Ämne: Gasbrist?

[DanielW]

Tack, fyllde i dokumentet så gott jag kunde.

Här kommer även ny inzoomad bild på dagens körning.

[xxargs]

Om jag mins rätt så hade du R134a.

Obegripligt att du har så hög hetgas - visar sensorn rätt (sensorn vattentät med fett etc.) i en termos med precis nykokad vatten.

Dock, att något inte är riktigt bra man ser att värmeuttaget ur kallbrinen är inte så hög, om det inte är en fantastisk hög cirkulation på KB:n.

Av temperaturerna och i slutfasen av pumpningen med att man antar att kompressorn är välisolerad så blir den isentropiska verkningsraden runt 0.4 baserat på hegastemperaturen, dvs. sämre än den minsta lilla kylskåpskompressorn som av sin storlek inte kan ha så hög verkningsgrad och du har en värme-COP runt 2.37


Det är tvÃ¥ saker som förbryllar - varför är din evaporatortemperatur typ -9 grader  C när kallbrinen är typisk 2-3 grader C  - evaporatortemperaturen borde inte vara kallare än typ -3 grader C om din värmeväxlare gör jobbet.

Sedan vad den höga hetgastemperaturen beror på då den temperaturen med kompressor av 0.6 i isentropisk verkninsgrad får man först om man suger en bit under -30 grader C

Skulle du ha en isentropisk verkninsgrad 0.6 pÃ¥ kompressorn sÃ¥ borde en mer rimlig hetgas vid -9 grader C pÃ¥ evaporatorn och 47 grader pÃ¥ kondensorn ligga runt 84 grader C och en värme-COP ca 3.0   

Skulle ha varit väldigt intressat att mäta tryck på låg och högsidan i slutfasen av perioden och se om det beror på stora tryckfall någonstans i systemet...

[gossen]

Vid tidigare logg var det ett sugtryck på 0,9Bar om jag förstår rätt, motsvarar ca -11*C (eller -29 om skalan hade visat absoluttryck)och då var suggasen -6*C (-8*C uppmätt efter txv). Har txv´n ändrats sedan dess eller är det oförändrat?

[DanielW]

Äntligen någon som tycker som jag, min hetgas är uppåt väggarna.. min cop är bajs. r134a stämmer bra. Jag har även haft kyltekniker här som inte tycker sig hitta något fel. En ville byte min kompressor..

Trycken jag har är 0.9barg, alltså 1.9bar absoluttryck (-11.4c). högtrycksidan ligger den på 19barg (20bar absolut, 67.9c).
Temperaturen efter TXV är -9.4c pendlar +/- 0.2c (borde väl betyda att trycket där är en smula högre? tryckfall över förångaren ligger på ca 0.19bar. rimligt?

Jag mäter inte bara med 1-wire utan har även type-k givare. (som jag testat mot 0gradigt vatten och 100gradigt vatten)

Mina misstankar är följande är: (Men så länge jag behöver värmen så har jag inte gjort något åt det än)
Min kondensator behöver rengöras, det ligger nog ett tjockt lager rost i denna.
Min köldbärare Kan nog innehålla luft. Har införskaffat kraftig pump och kärl att cirkulera i, när jag ändå gör detta tänker jag tvätta värmeväxlaren här. Skall även flödesmäta alla cirkulationspumpar så jag har ett hum om vad jag har för värmeutbyte.

Vad mer skall jag fundera på?

//Daniel

[DanielW]

Mäter temp på kondensatsträckan, ca 10cm efter kondensator och 15cm innan TXV. En sträcka på ca 50cm innehållande både torkfilter och siktglas.

Jag tappar ca 1,0c +/- 0,5c på sträckan. åtminstone i början på körningen. Tror inte det händer så mycket mot slutet men uppdaterar isf.

[lödläckan]

danielw: det är max 17 bar ,sedan är man utanför köldmediets funktionskurva. vid expansionsdonets vätsketemp. skall tempen Före exp.donet anges, inte efter.

[DanielW]

Lödläckan Tack! Ändrade till 17bar, men jag är hyfsat säker på att jag har 19bar i verkligeheten, får koppla upp och mäta sen igen nåndag.

Jag har börjat för att koppla isär allt, stora kärl att tappa ut vätska till och kraftiga pumpar..

Bifigar dokumentet med uppdaterade värden.

[DanielW]

Börjat mäta lite men känner mig riktigt korkad..

65 liter vatten 20 grader tar 1350sekunder. Vad blir effekten?

[xxargs]

1 kcal/grad och liter - det går 4.18 Joule per cal - på en liter blir det då 4180 cal/3600 sekunder = 1.61 Wh per grad C och liter vatten

I ditt fall tar du 65 liter * 20 grader * 1.61 Wh/liter = 2093 Wh.

Eftersom vi har energin i timme och inte i sekunder sÃ¥ fÃ¥r man dividera sekunderna för en timme (3600 sekunder = 1 timme) med antalet aktuella sekunder för din mätperiod och  värdet bör bli större än 1 eftersom värmeproduktionen gjordes under kortare tid än en timme

3600 sekunder på en timme / 1350 sekunder = 2.667

Om du hade kört en hel timme sÃ¥ hade mängden värmt vatten varit 2.667 ggr större än nu vad du producerade pÃ¥ mätettiden 1350 sekunder  - hänger med sÃ¥ ??

Därför skall vi multiplicera  antal Wh som producerades under mätetiden med ovanstÃ¥ende kvot 2.667 sÃ¥ att det motsvarar som om du hade kört ditt prov under en timme.

2.667 * 2093 Wh = 5581 Wh pÃ¥ en timme  eller 5.81 kW i värmeeffekt


---

Det här kan givetvis räknas som sekunder hela nästan vägen och först i slutet omvandlas till timme, men kvoten mellan din aktuella mäteperiod och hel timme måste alltid in på något sätt om man inte just mäter exakt 1 timme.

[JNilsson]

Du har vänt på decimalerna 1,16Wh/grad/liter inte 1,61.

[DanielW]

Jag tog isär min VP, spolade värmeväxlaren fram o baklänges med en kraftig pump, även med syralösning en period, Mängden rost jag fick ur är galen, ca 200liter brun vätska som vad ogenomskinlig efter 15mm. (Allt vatten jag spolade med samlade jag i ett kärl)

Körde sedan ett test med uppmätt mängd vatten och min kraftiga pump (Lossnade ytterligare en del rost trots jag spolat rent en hel del, en del flagor också)

Tyvärr funkade inte elmätaren som den skulle, Men mätt på Amp och även hur många Kwh som passerat verkar det som om kompressorn drog 2100Kwatt (En Copeland zr40k3e). Brine 4c.

Under exakt en timme värmdes vatten från 10c till 49c. Mängden är 100liter. En del förlust i rör och fatet jag använde men bortser från detta. Dessutom har jag ju värmt upp 10meter rör och en extern cirkpump. Total vikt kanske 20Kg. Jag hoppar över detta i uträkningen.

Jag får det till 6279Kw 4524Kw med förbrukning på 2100Kw.
De första 20 graderna tog 27minuter -  7156Kw 5156Kw

Och då har jag inte gjort något än på Köldbärarsidan. Borde inte vara så mycket där men man vet ju aldrig, 15år utan tillsyn. Kan nog vara bra. Åtminstone fylla på med lite extra sprit och avlufta.

Kondensat	Hetgas
20c	45c
25c	53.5c
30c	63.8c
35c	74.4c
40c	83.6c
45c	91.5c
50c	101.7c

Jag mäter kondensatet på 2 punker, och ju högre temp så ökar differansen där också, på slutet hela 2.6c, men vid 35c kondensat endast 0.4c.

Edit: 1.16 ist för 1.61 ..

[karlmb]

Hmm, COP 2 då ungefär, ungefär som min i sina bästa stunder, men du har väl platt vvx, jag har koax.
Har du haft öppet system och mkt järnprylar i systemet?

[DanielW]

Radiatorsystem och element från 1949.. In i Acktank (installerad 1997), VP (1997) suger i botten. liten fjantsil (som bara tagit stora flagor) och sen schysst beläggning hela vägen. Jag har väl lyckats rensa 90-95% av det som fanns i rören, men kanalerna som är helt igensatta i växlaren är ju körda förmodligen.

[xxargs]

Du har vänt på decimalerna 1,16Wh/grad/liter inte 1,61.

S*it också - så går det när man räknar lite för snabbt... ...och tydligen räknade jag med siffrorna jag skrev i texten och inte det som var på miniräknaren...

[karlmb]

Radiatorsystem och element från 1949.. In i Acktank (installerad 1997), VP (1997) suger i botten. liten fjantsil (som bara tagit stora flagor) och sen schysst beläggning hela vägen. Jag har väl lyckats rensa 90-95% av det som fanns i rören, men kanalerna som är helt igensatta i växlaren är ju körda förmodligen.

Men har huset ett gammalt öppet expansionskärl på vinden, eller ett modernt trycksatt i källaren?