Ämne: Gasbrist?

[xxargs]

Om ringen är grön så tror jag du inte behöva bekymra dig om fukt, du har ju mycket filter i systemet och därmed torkkapacitet så jag tror inte fukt är problemet nu när du säger att ringen är grön (troligen är det koboltklorid som med sin blåa färg tillsammans med gul ger grön nyans när det är torrt och det blir gult när vattenhalten är så hög att koboltkloriden avfärgas/blir ljust skärt).

Propan är också lätt att torka och därmed hållas på låg ppm vattenhalt med vatten halvmättade zeoliter medans det är dragkamp mellan R22 och zeoliterna precis som med R134a, R407C och R410A som också gillar vatten när det är kondensat och zeoliterna kan ta upp betydligt mindre med vatten än ur Propan om man skall hålla tex under 10 ppm vatten i köldmediet

---

Visst är det pill med bulb - men sådan är ju kul att pilla med om man har kommit över steget att ens våga samt kanske måste bygga lite bra och ha-grejor som är användbart till mycket annat senare inom det här gebitet.

Elektronisk ventil kan man lättare angripa huntingproblem mm. med PID-regulatorfunktioner eller dynamisk vill arbeta med olika överhettning etc. men jag skulle nog inte säga tvärsäkert att det i alla lägen skulle vara bättre...

 

[karlmb]

OK, men då är väl verkligen expansionsventilen kass då, det blev ju ett nytt driftsfall nu efter omstarten?
Borde nu blivit likadant, men suggasen stannade på -10 °C, den har tom gått ngt sedan jag tog bilden.
Hetgasen ligger just nu på nästan 68 °C, helt enligt boken då som du sa.
Om det kan svänga så här så är ju inte ventilen pålitlig?

[xxargs]

Att ventilen inte beter sig vettigt hÃ¥ller jag med - men vet inte riktigt varför och tidigare indikerades att det kan vara gasbrist i bulben dÃ¥ du hade hunting fast det var rejäl temperaturskillnad  mellan expansionsventilen och bulben och i det läget var alltsÃ¥ inte fastfrusen trots -20 grader C pÃ¥ dess utgÃ¥ng. - sedan när du värmde separat fick du  temperatur-delta  lÃ¥ngt över vad som förväntas för normal drift och nästa dag sÃ¥ är reglerna annorlunda igen...

sen finns det andra orsaker till varför en ventil inte fungerar förutsägningsbart - det är många som får byta ventil pga. problem då det kan vara grader och annat som gör att det hänger upp sig och inte reglerar som det skall.

---

dock fortfarande förbryllar det mig din låga suggastemperatur på många minusgrader - du får vettigare temperatur ut på suggasen när din effektuttag minskar från brinen vilket indikerar att antingen är värmeväxlaren för kort/liten eller så är den stor del av dess yta inuti inte aktivt i värmeöverförande - tex. om du har mycket luft i slingan på KB-sidan

[karlmb]

Mmm, kanske vvx är för liten på kalla sidan, eller så är flödet för stort?
Jag tror nästan all luft är borta vid det här laget iaf, vätskeytan i expansionskärlet rör sig bara typ 5-7 cm ned en sväng när man drar igång brinepumpen.
Det är ju närmare 700 m slang varav 500 m med 50 slang så en viss luftmängd kommer väl alltid att påverka. Flödet har jag bara uppskattat i beräkningsarket, vore coolt att ha ett pitot-rör så man kunde räkna lite på vilket flöde man har egentligen..

Edit: kolla loggen nu, suggasen har tom gått upp 2 grader efter 2 timmar, hur var det möjligt samtidigt om temp efter expansionsventilen sjönk, om än obetydligt?

[xxargs]

tror inte att det beror på flödet - en mer normal suggastemperatur borde ha legat kring 0 - +2 grader om din inkommande brine ligger +4 grader - inte som nu med -10 grader C och kallare... det beror mer på att värme vill inte flöda mellan KB och kondensatet i den takten som pumpen suger suggas och då hamnar fokus på varför KB-värmeväxlaren inte fungerar som det skall...

[karlmb]

tror inte att det beror på flödet - en mer normal suggastemperatur borde ha legat kring 0 - +2 grader om din inkommande brine ligger +4 grader - inte som nu med -10 grader C och kallare... det beror mer på att värme vill inte flöda mellan KB och kondensatet i den takten som pumpen suger suggas och då hamnar fokus på varför KB-värmeväxlaren inte fungerar som det skall...

Hmm, ok, kan det bero på ngn lokal förträngning pga ngn frysning som pressat ihop innerröret, evaporatorröret då??

[xxargs]

Bästa sättet att kolla är tryckfallet på varsin sida av evaporatorn om den är strypt (förutsätter att det är vattenmantel kring köldmedieröret) - men med tanke på att temperaturdeltat bara är enstaka grader mellan expansionsventilen och utgående suggas så verkar inte kylmedieröret vara strypt - problemet är nog snarare på KB-sidan...

det verkar inte vara samma problem på varmvattensidan då om jag minns rätt var det ganska liten skillnad på kondenstryckets temperatur och varmvattnet.

 

[karlmb]

Men det kan väl knappast vara strypt pÃ¥ kb-sidan heller, idag har ju  varit max 3 grader?
Kolla, suggasen fortsätter ett klättra uppåt!:

[xxargs]

men temperaturen efter expansionsventilen går samtidigt ned...

expansionsventilen verkar inte reagera alls...


och samtidigt ser man att värmeuttaget blir större ur brinen då den blir kallare, så frågan är om du har någon beläggning på på utsidan av inneröret i värmeväxlaren (alternativt luft) som trögar ned värmeöverföringen i värmeväxlaren och först vid stor temperaturdifferens börja leverera in mer värme in till köldmediet. här verkar värme-COP vara 1.88 ungefär precis när mätningen slutar (om man nu kan lita på effektvärdetkompressorn förbrukar (är vattenpumparna inräknade?), vattenflödet och temperaturerna på VP in och ut)

Men samtidigt kan man undra vad som händer när det var -12 grader efter expansionsventilen och -10 grader på suggasen - borde ha producerat mer värme i det fallet, eller gick kompressorn och slurpade i sig oförgasad kondensat från evaporatorn??


(kör man propan bör man ha lite förhöjd suggasöverhettning på minst 5 K alternativt att man har en suggasvärmeväxlare med kondensatet.)

[karlmb]

Expansionsventilen borde inte reagera på temperaturändringar iaf, bulben ligger kvar i vattenbadet på golvet, ca +8 där.
Enligt mitt uppdaterade ark så lev nu "bara" 11,5 kw i kondensorn mot 40 kW förut..
Energivinst ligger på rimliga 3,63. Kompressorn går lite lättare, drar 200W mindre nu.
Men om man dividerar enmatad el med utplockat effekt på kondensorn blir det som sagt bara 1,83 i COP.
I elmätningen ligger kompressor, kb o vbcp, men inte husets numera A-klassade cp, som drar ca 20W.
vb-flödet är enligt den kalibrerade flödesmätaren från Rickard.

Och hur kan suggasen under 3-4 timmar stiga lika mkt som tempen efter expansionsventilen sjunker ungefär lika mkt, allt annat lika???

[karlmb]

Ny dag, nya möjligheter.
Startade upp efter stillestånd på elpatron under ytterligare en rekordkall natt, vi hade som minst -18 ute i natt.
Nu tycker jag logggen ser ut som ett skolexempel för Propan nästan?
Med undantag för den stora skillnaden mellan exp-ventil o suggas då kanske.
Mäter inte tryck nu så vi får uppskatta det. Är det som tidigare vid de här temperaturerna efter expventilen så ligger LP nu i region för -7 räknat för R22. En överhettning på ca 7 grader således.
Termometern jag har på vätskeledningen visar nu 32 °C, så det är ca 10 grader underkylning där.
Men expventilen fortsätter sakta nedåt.
Kan det vara så enkelt som att den gör det för att vattenbaljan sakta väms ngn grad på golvet där kylluften från kbcp cirkulerar hela tiden tillsammans med lite värme från hetgasledningen i vb?

Jag provar i nästa inlägg att tejpa bulben mot det stabilaste tempmässigt som finns i pannrummet just nu...inkommande kb kan man alltid lita pÃ¥ ligger mellan + 3,7 o +4 °C 

[karlmb]

Flyttad bulb till att hålla +4 °C (kbin):
Hmm, en markant sänkning av kompressorarbetet med ca 200W, men samtidigt en höjning av hetgasen med 3 grader?
Och varför går suggasen upp när expansionsventilen öppnar mer?

[karlmb]

Då flyttar vi till vbin istället!:1240:
Naturligtvis kom en yttre faktor in exakt samtiddigt och det var att automatshunten började stänga, så vbin steg kraftigt då acctankarna nu börja bli fulla med 40 gradigt vatten. Det syns också på vbflödet som gick ner.
Jag kör shunten manuellt nu o har tillfälligt återställt vbut till iaf 38,5 °C, samtidigt ser man att flödet återställts till ca 19l/min. Justeringen gjordes 1250.

Och vi fick en ny kraftig reaktion, denna gång går kompressorn mkt tyngre, 500W, samtidigt som det plockas mindre energi ur brine, kbut steg mer än 0,5 grader.
Men hur kan hetgasen rasa 20 grader ner??
Hur kan brine kylas mindre när suggasen rasar ner mer än 8 grader?
Jag fattar mindre o mindre, eller är detta logiskt?

Edit 1330: Efter en halvtimme är värdena fortfarande stabila men vb stigit med en halv grad eller så. Expansionsventilen fungerar kontinuerligt verkar det, men i en annan "atmosfär"? Den har också reglerat upp ca 0,2 grad sedan 1300 så den följer vbin slaviskt med lite differens.
Får stänga av nu då tankar och hus inte kan lagra mer värme just nu.
Bifogar även ett uppdaterat ber-ark. Jag fÃ¥r verklig COP till 1.46 just nu  (totalel genom vb-flöde)
Är det ngn ide att skruva mer på expansionsventilen?

[xxargs]

temperaturen gÃ¥r ned för att du troligen suger kondensat frÃ¥n evaporatorn (kondensatet kokar i kompressorn och ocksÃ¥ kyler denna,  med den större gasmänden som bildas sÃ¥ gÃ¥r kompressorn nu tyngre - det här läget är inge bra alls och du  kan förstöra kompressorn ganska snabbt pga brist pÃ¥ smörjning som tunnas ut av kondensatet  (lite olika hur den är konstruerad och vad det är för kompressor) !!

Du har ingen fungerande expansionsventill just nu (ingen återkoppling) och kranandet vid expansionsventilen skulle i princip göras med en ballofix istället. därför kan det bli lite för lite och lite för mycket även med små ändringar i driftmiljön!

[karlmb]

OK,, visst är det lika bra med en ballofix just nu, men jag skulle vilja få den att gå med bra COP med ngn möjlig inställning vid just de temperaturerna som jag har nu.
Känns lätt då att dra iväg en beställning på en ny expansionsventil.
Är det skadligt får jag förstås stoppa..
Så just nu är flödet då för stort, så att det inte hinner koka färdigt igenom evaporatorn?
Då är det läge att stänga ned expansionsventilen tills suggasen kanske hamnar på -5?
Och då borde jag också se att hetgasen börjar gå upp och lasten på kompressorn minskar?