Ämne: Tesla Powerwall

[Hjopek]

Skulle det här kunna vara något i kombination med solceller?
http://www.teslamotors.com/presskit/teslaenergy

[Rickard]

Det skulle nog vara absolut mest intressant om man fick ladda billigt när det finns ett överskott i elnätet, billig el in när man inte behöver den, och sedan använder man den vid den tidpunkt på dagen när elen är som dyrast, eller rättare sagt när elnätet säger åt powerwall att det är dags att tömma batterierna.
Jag ser framför mig att man skulle kunna få ett lägre totalt elpris om energibolagen visst att de kunde styra din energiförbrukning istället för att betala dyrt för spetsenergi när det förbrukas som mest.

Som acc för solceller är den klart bra, nästan nödvändig, i alla fall så länge marknadskrafterna råder.
Som det nu är kan man väl få mer för strömmen om man exporterar den än vad man betalar för att köpa tillbaks den några timmar senare...
Vet inte hur det kommer sig, men någon form av subvention ligger väl bakom?

Klart är ju att när solcellerna ger som mest förbrukar vi normalt som minst energi i hemmen.
Dock skall man nog ha rätt stor solcellsanläggning för att få till en produktion som gör att man har ett överskott ens när man själv förbrukar som minst.

vi har en grundförbrukning på 25-30 kWh/dygn i vårt hushåll t.ex.
Går inte ned under 800 W momentant ens när vi gått och lagt oss, så vi skulle kunna ha en 10 kW anläggning och ha behov av absolut allt som de kan ge själva.

Skulle vindkraften växa så skulle powerwall (om det blev utbrett) kunna vara räddningen som gör att det skulle fungera utan stora behov av tillskott när vi förbrukar som mest på nationella planet.

Kanske lagstiftning om powerwall i alla hem inom 10 år, och en samtidig stor utbyggnad av vindkraften?

[Tommy E]

Där sa du nått Rickard. Med spotpris abb så skulle det gå att göra direkt. Frågan är hur lång återbetalningstiden blir.

Som solcellsacc skulle jag inte vilja ha den. Just nu kan vi sälja el för ca 1.80kr per kWh och sedan köpa den för 1.20kr. Hur länge det håller i sig vet ingen

[Roland]

Batterierna behöver bli betydligt billigare. Bara lagringen verkar kosta över 2 kr/kWh.

http://gizmodo.com/tesla-battery-economics-on-the-path-to-disruption-1701854536?utm_campaign=socialflow_gizmodo_twitter&utm_source=gizmodo_twitter&utm_medium=socialflow

[Rickard]

Där sa du nått Rickard. Med spotpris abb så skulle det gå att göra direkt. Frågan är hur lång återbetalningstiden blir.

Som solcellsacc skulle jag inte vilja ha den. Just nu kan vi sälja el för ca 1.80kr per kWh och sedan köpa den för 1.20kr. Hur länge det håller i sig vet ingen

I sÃ¥ fall borde powerwall vara perfekt för dig, ladda batterierna frÃ¥n nätet, och exportera sedan "som om det vore solel", du skulle kunna tjäna 6 kr/dag pÃ¥ det större paketet, minst, kanske hinner de laddas upp/ur nÃ¥gra gÃ¥nger/dag, och dÃ¥ kan den summan kanske tredubblas, säg 18 kr/dag i tio Ã¥r (garantitiden) = 65700 kr i vinst. 

@Roland.
Att batterierna är så pass dyra och historiskt har relativt kort livslängd är klart negativt, om det skall kosta 2 kr/kWh så är det lite för mycket, men då skall vi också göra en rättvis jämförelse.
Ta en bergvärmeanläggning t.ex.
Om den håller i 15 år, och har kostat 100 000 kr så kostar den "anläggningen" i runda slängar 40 öre/kWh utöver elkostnaden för att driva anläggningen, totalt kanske 1.5 kr/kWh för varje förbrukad/nyttiggjord kWh (Brutto).
Har då räknat med COP3 och 14 000 kWh/år i besparing, en dryg krona i elkostnad.

[Tommy E]

Mm, det vore en ide

Bara för att klargöra prisskattningen, det kändes som om du inte riktigt trodde på den?
De två bästa exempel som jag hittat är:
1. Etc el har en kampanj just nu där dom betalar 2kr / kWh under 12 månader - om man köper solceller från dom. Vet inte om det är ink eller ex moms.
2. Umeå energi betalar idag 1kr / kWh (ink moms) så 80öre per kWh.

Och för enkelhetensskull då jag har Vattenfall som nätägare.
Vattenfall betalar spotpris (ca 30 öre mitt på dagen idag) + 40öre = 70öre / kWh (gäller i 12 månader, sedan blir det spotpris).

Utöver dessa så tillkommer 95öre / kWh i elcertifikat a ca 30öre, nätnytta med 5öre och 60öre i skattelättnad.
Alla priser exkl moms, då den ändå inte kommer min ficka tillgodo, utan den moms jag får in går direkt vidare till skatteverket.
Etc el ger då (under 12 månader) 2,95kr / kWh eller 2,55 om 2kr är ink moms (dom funkar såklart inte utan solceller, men du behöver "bara" köpa 3kW för att få del av avtalet).
Umeå energi ger 1,75kr / kWh
Och Vattenfall ger (12 månader) 1,65kr / kWh
Som sagt så betalar jag ca 1,20kr / kWh ink moms.

När dom här special avtalen med Etc el och Vattenfall tar slut efter 12 månader (Umeå energi har inte så vad jag kunnat se), så är det fritt att byta till ett annat elbolag.

Problemet är som sagt att jag inte vet när staten får för sig att sluta med sina 60öre, eller nät elbolagen sänker sitt pris - men just idag ser det ut så här

[Rickard]

Jag var inte tveksam över dina siffror, du har väl ingen anledning att föra någon bakom ljuset med osanna siffror, jag menade på fullt allvar att det öppnar en möjlighet att "producera" solel på andra sätt och tjäna en slant på det, t.ex. med en powerwall.
Bara lite smart styrning som behöver utvecklas. 

[Tommy E]

 
Är den inte alltför dyr, så kan det finnas möjligheter. Men jag är väldigt skeptisk till att prissättningen kommer hålla spec många är, men vad vet jag - rätt som det är så är det någon som vill att vi ska installera mer förnybar energi och ökar på ex skattelättnaden.

[Roland]

@Roland.
Att batterierna är så pass dyra och historiskt har relativt kort livslängd är klart negativt, om det skall kosta 2 kr/kWh så är det lite för mycket, men då skall vi också göra en rättvis jämförelse.
Ta en bergvärmeanläggning t.ex.
Om den håller i 15 år, och har kostat 100 000 kr så kostar den "anläggningen" i runda slängar 40 öre/kWh utöver elkostnaden för att driva anläggningen, totalt kanske 1.5 kr/kWh för varje förbrukad/nyttiggjord kWh (Brutto).
Har då räknat med COP3 och 14 000 kWh/år i besparing, en dryg krona i elkostnad.

Föstår inte riktigt kalkylen. 40 öre/kWh är kostnaden per producerad kWh värme. Det går inte att till den addera elkostnaden per kWh el (1 kr/kWh) utan det är elkostnaden per producerad kWh värme, 1 kr/kWh/COP = 33 öre/kWh, som ska läggas till 40 öre.

Jag har svårt att se att det skulle vara möjligt att ladda/ladda ur batterierna flera gånger per dag om de kopplas ihop med solceller. Vintermånaderna och mulna dagar går bort. Soliga dagar kan det gärna inte bli mer än en cykel per dag.

[Rickard]

Rätt av dig när det gäller kostnaderna Roland, tänkte fort men fel.

När det gäller flera uppladdningar/urladdningar/dag så tänkte jag mig att man laddar dem från nätet, och sedan exporterar, laddar, exporterar.
Det är lönsamt om man får mer betalt för levererad energi än vad man betalar för den energi man köper.
Räknar man dessutom in att solen tillför några tusen kWh/år så blir den kalkylen ännu bättre.
Fast även där måste man naturligvis räkna in både powerwall och solcellerna, och invertern, och kostnaderna för att tweaka mjukvaran så den kan stjäla från nätet.
Så det blir nog dyrt ändå om man inte sitter på den kompetens som krävs själv.

[Roland]

Jag ser inte kalkylen på samma sätt. Först är det förluster i omvandlingen från växelström till likströmmen som laddar batteriet, det är förluster i batteriet och ytterligare förlust vid omvandlingen tillbaka till växelström. Verkningsgraden måste ligga under 90 %.

I och med att det är laddning och urladdning som i första hand sliter pÃ¥ batteriet och begränsar livslängden blir slitaget en rörlig kostnad som mÃ¥ste med i kalkylen utöver förlusterna om det lönar sig att köpa el för att sedan sälja den dyrare. Det krävs en rätt stor skillnad i pris mellan köpt och sÃ¥ld el för att man ska göra vinst. 

[Mike]

Två saker:

I danmark har man ganska ofta negativt elpris på natten blåsiga dagr, du får betalt för att ladda batteriet. Det har hänt enstaka gånger i Sverige också.

Att ha ett batteri hemma är helt nödvändigt för att kunna snabbladda en elbil med rejält batteri som Tesla.

Priset är dock önnu allt för högt för att det ska vara intressant i Sverige, >50kWh för 30000:- då kan vi börja snacka.

Timtaxa på el är en självklarhet för att få ekonomi i det.

I USA och många andra ländet har man dessutom ett relativt ålderdomligt och dåligt elnät, hembatterier kan avlasta och förlänga livslängde.

[T-bird]

Två saker:

I danmark har man ganska ofta negativt elpris på natten blåsiga dagr, du får betalt för att ladda batteriet. Det har hänt enstaka gånger i Sverige också.

Att ha ett batteri hemma är helt nödvändigt för att kunna snabbladda en elbil med rejält batteri som Tesla.

Priset är dock önnu allt för högt för att det ska vara intressant i Sverige, >50kWh för 30000:- då kan vi börja snacka.

Timtaxa på el är en självklarhet för att få ekonomi i det.

I USA och många andra ländet har man dessutom ett relativt ålderdomligt och dåligt elnät, hembatterier kan avlasta och förlänga livslängde.

Men med våra korta körsträckor så behöver nästan ingen snabbladda sin elbil hemma då effektbehovet bara stannar vid ca: 700 Watt för en genomsnittlig laddning.

[Mike]

En Tesla bil rymmer 85kWh vilket med en 10A säkring tar uppemot 40h att ladda!
Ett hemmabatter av rimlig storel hade varit grymt bra i kombination med en bil med stort batteripaket.

[karlmb]

Tekniskt bäst vore om man kunde lyfta in powerwallen i Teslan istf att gå omvägen o ladda ur den och upp Teslans batterier...