Författare Ämne: Nibe RG 10 och faktorn för rumskompensering????? (läst 20146 gånger)

Bobo · « **skrivet:** 16 december 2006, 00:47:21 »

RG 10, givaren för rumstemperatur kan "programmeras" med en faktor som kan väljas mellan 0,2 0ch 3,0. Är det så att skillnaden mellan inställd rumstemp och uppmätt rumstemp multipliceras med den valda faktorn och det erhållna värdet utgör det antal grader som BÖR-värdet korrigeras med?? Eller

För närvarande är skillnaden 0,2° och om faktorn ändras mellan 0,2 och 1,4 så hände ingenting med BÖR-värdet men vid faktorn 3,0 ökade BÖR-värdet 2°. Detta skulle inte bekräfta mitt antagande ovan.

Vet någon vad som gäller? Tillgänglig info från Nibe ger ingen vägledning.

Ni som har RG 10, vilken faktor har ni valt??

Carl N · « **Svar #1 skrivet:** 16 december 2006, 08:03:07 »

Det är så det funkar på XX15-modellen, fast bara med hela grader. Men på XX15 så är max faktor = 6 så det verkar som att nibe själva tycker att rumsgivarpåverkan var för stor och minskade detta på XX30-modellen.

Samma sak med maxvärdet på TS-gradmin som minskade från 2500 till 500.

Allt är inte bättre på XX30-modellen.

Rickard · « **Svar #2 skrivet:** 16 december 2006, 08:07:53 »

Förändringen av maxvärdet fär TS är ju helt obegriplig, det måste väl ändå vara upp till kunden om man är beredd att ta en viss liten komfortförsämring för att spara lite på eltillskottet.

Den faktor du anger skall multipliceras med avvikelsen mellan är och börvärde, det är dock kanske inte alltid så lätt att fälja med växlingarna i den faktiska tempen och se att det fungerar som tänkt, tänk på att detta styrs av både utetemp, framledningstemp och rumsgivarfaktorn.
Beräkningen sker dock som du beskriver.

ojacobsen · « **Svar #3 skrivet:** 16 december 2006, 08:42:03 »

Citat från: Rickard skrivet 16 december 2006, 08:07:53

Förändringen av maxvärdet fär TS är ju helt obegriplig, det måste väl ändå vara upp till kunden om man är beredd att ta en viss liten komfortförsämring för att spara lite på eltillskottet.

Kan vara en fördel med lägre värde! När den äntligen når 2500, då kommer det dröja evigheter innan den har ätit upp dom, och det med en väldig hög VB-F (inte bra för trägolv!).
Om det är så att 2500 är satt för "aldrig" att ha TS, då är det lika bra att slå av den.
På XX30 ser det ut som att dom har tänkt på detta och tillåtit att det går att "bestämma" hur dom avvecklas.... konstigt att det är på denna modellen dom har satt ner den till 500

Rickard · « **Svar #4 skrivet:** 16 december 2006, 08:46:03 »

För att undvika det du pekar på borde de istället ha satt gränsen valbar som tidigare till en rätt hög nivå och sedan sett till att styren håll underskottet på den nivån så länge kompressorn på egen hand inte kunde lyfta gradminuterna till 0.

Alltså, eltillskottet borde starta och stoppa på utsatt TSgradminuter, kanske med en hysteres på 10-20 gradminuter för att undvika utnötning av relät.

AlfL · « **Svar #5 skrivet:** 16 december 2006, 22:53:14 »

Citat från: Bobo skrivet 16 december 2006, 00:47:21

RG 10, givaren för rumstemperatur kan "programmeras" med en faktor som kan väljas mellan 0,2 0ch 3,0. Är det så att skillnaden mellan inställd rumstemp och uppmätt rumstemp multipliceras med den valda faktorn och det erhållna värdet utgör det antal grader som BÖR-värdet korrigeras med?? Eller

För närvarande är skillnaden 0,2° och om faktorn ändras mellan 0,2 och 1,4 så hände ingenting med BÖR-värdet men vid faktorn 3,0 ökade BÖR-värdet 2°. Detta skulle inte bekräfta mitt antagande ovan.

Vet någon vad som gäller? Tillgänglig info från Nibe ger ingen vägledning.

Ni som har RG 10, vilken faktor har ni valt??

En kommentar är att på NIBE 1230 finns en fördröjning på ca 30 sekunder innan men ser någon ändring på det beräknade framledningsbörvärdet.

Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?
Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd?
Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?
Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt?
Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?

AlfL

Carl N · « **Svar #6 skrivet:** 17 december 2006, 14:23:50 »

Citera

Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?
Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd?
Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?
Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt?
Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?

AlfL

Anledningen är ju att om kurvan är inställd fel så ligger ju rumsgivaren och korrigerar konstant. Om något då påverkar värmen inne typ fest hemma med många gäster så finns inget utrymme för rumsgivaren att kompensera ytterligare utan då tappar man komforten med rumsgivaren.

Rickard · « **Svar #7 skrivet:** 17 december 2006, 14:25:32 »

Dessutom, i fallet Nibe t.ex. så justeras inte börvärdet innan ärvärdet avviker 1 hel grad.
Det innebär att du alltid kommer att ligga lite snett i förhållande till din önskade temperatur.

ot · « **Svar #8 skrivet:** 17 december 2006, 16:04:29 »

Citat från: Rickard skrivet 17 december 2006, 14:25:32

Dessutom, i fallet Nibe t.ex. så justeras inte börvärdet innan ärvärdet avviker 1 hel grad.
Det innebär att du alltid kommer att ligga lite snett i förhållande till din önskade temperatur.

Hej
jag var ner i källaren ock provade på min 1230-8.
Rumstemperatur 20,8 . Rumstemperatur inst 21,0 . ändrade på min inställning i rumskompensering från 2,5 till 0,2 och då ändrades börvärdet på framledningen

Och svaret på frågan " Ni som har RG 10, vilken faktor har ni valt??"

Jag kör nu kurva 7 och faktor 2,5

ps. jag ligger normalt strax under 21 c . ( vi trivs då )
Rumsgivaren korrigerar konstant hela tiden men i gengälld så är den väldigt snabb och dra ner börvärdet när det för varmt inne tex när jag har många gäster hemma eller när vårsolen tittar in.

ellen · « **Svar #9 skrivet:** 17 december 2006, 18:14:40 »

Jag provade fram en fungerande kurva under förra vintern (7)
i våras byggde jag en rg10 enligt beskrivningen som finns här på forumet och korrigerade med faktor 1.
Funkar kanon

AlfL · « **Svar #10 skrivet:** 17 december 2006, 22:17:42 »

Citat från: Carl N skrivet 17 december 2006, 14:23:50

Citera
Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?
Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd?
Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?
Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt?
Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?

AlfL

Anledningen är ju att om kurvan är inställd fel så ligger ju rumsgivaren och korrigerar konstant. Om något då påverkar värmen inne typ fest hemma med många gäster så finns inget utrymme för rumsgivaren att kompensera ytterligare utan då tappar man komforten med rumsgivaren.

Vad är det för "utrymme" som är begränsat?

Ekvationen för rumskompensering ser väl ut ungefär så här:

(RumSP - RumPv) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp

RumSp = inställd rumstemp
RumPv = Uppmätt rumstemp
Faktor = 0.1 -3,0 på en NIBE 1230 i meny 6.1

I ovanstående ekvation kan man roa sig med att sätta in lite siffror och se vad påverkan blir med olika värden från kurvan som man ställt in.

Om nu det blir väldigt varmt inne säg 5 grader över RumSp och faktorn är 3,0 så blir den nya beräknade framledings temperaturen sänkt med 15 grader. Det kan ju resultera i att lägsta värdet på framledings temp blir just 15 grader eftersom detta är det lägsta värdet på en NIBE 1230 Vbf temp. Om man nu har en kurva som är något högre så hade lägsta framlednings temp blivit kanske 16, 17,18 eller 19 grader. Vari ligger skillnaden? Jo det blir en skillnad i hur fort gradmiuterna ändras.

Ovanstående kan jämföras med om gästern kommer på hösten eller vintern.

Påverkan från rumsgivaren avtar sedan när gästerna gått hem dvs RumSp - RumPv minskar.

På liknande sätt höjs framlednings temperaturen om det blir kallare i rummet och detta påskyndar minskingen av gradminuterna så att VP startar fortare. På liknande sätt avtar rumsgivarens inverkan när värmepumpen värmer upp rummet och skillnaden minskar mellan RumSp och RumPv.

Jag svårt att förstå var det begränsade utrymmet finns.

AlfL

Rickard · « **Svar #11 skrivet:** 17 december 2006, 22:33:30 »

Med fel kurva behöver man ha mer eller mindre kompensering ju kallare det blir ute.

Om du har 2°C kompensering för varje grads börvärdesavvikelse vid -5° och det fungerar bra så kommer du kanske att behöva ha 4° kompensering för varje grads börvärdesavvikelse vid -20° utetemp om kurvutningen är fel inställd.

Men det är klart, du kan ju alltid kompensera kompenseringen istället för att börja med rätt kurva.

Carl N · « **Svar #12 skrivet:** 18 december 2006, 07:30:47 »

Citat från: AlfL skrivet 17 december 2006, 22:17:42

Citat från: Carl N skrivet 17 december 2006, 14:23:50
Citera
Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?
Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd?
Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?
Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt?
Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?

AlfL

Anledningen är ju att om kurvan är inställd fel så ligger ju rumsgivaren och korrigerar konstant. Om något då påverkar värmen inne typ fest hemma med många gäster så finns inget utrymme för rumsgivaren att kompensera ytterligare utan då tappar man komforten med rumsgivaren.

Vad är det för "utrymme" som är begränsat?

Ekvationen för rumskompensering ser väl ut ungefär så här:

   (RumSP - RumPv) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp

   RumSp = inställd rumstemp
   RumPv = Uppmätt rumstemp
   Faktor = 0.1 -3,0 på en NIBE 1230 i meny 6.1

   I ovanstående ekvation kan man roa sig med att sätta in lite siffror och se vad påverkan blir med olika värden från kurvan som man ställt in.

   Om nu det blir väldigt varmt inne säg 5 grader över RumSp och faktorn är 3,0 så blir den nya beräknade framledings temperaturen sänkt med 15 grader. Det kan ju resultera i att lägsta värdet på framledings temp blir just 15 grader eftersom detta är det lägsta värdet på en NIBE 1230 Vbf temp. Om man nu har en kurva som är något högre så hade lägsta framlednings temp blivit kanske 16, 17,18 eller 19 grader. Vari ligger skillnaden? Jo det blir en skillnad i hur fort gradmiuterna ändras.

Ovanstående kan jämföras med om gästern kommer på hösten eller vintern.

Påverkan från rumsgivaren avtar sedan när gästerna gått hem dvs RumSp - RumPv minskar.

På liknande sätt höjs framlednings temperaturen om det blir kallare i rummet och detta påskyndar minskingen av gradminuterna så att VP startar fortare. På liknande sätt avtar rumsgivarens inverkan när värmepumpen värmer upp rummet och skillnaden minskar mellan RumSp och RumPv.

   Jag svårt att förstå var det begränsade utrymmet finns.

AlfL

Hmmmm.....

Regleringen är av P-typ och kompenserar inte "offset" om kurvan är fel från början.

På ren svenska betyder det att innegivaren drar framledningstemp åt rätt håll men ju närmare börvärdet på rumsgivaren man kommer ju mindre inverkan får rumsgivaren och till slut är man vid en punkt där rumsgivarens inverkan och grundfelet i kurvans lutning tar ut varandra. Ju större felet är på kurvlutning, ju större blir även avvikelsen från börvärdet på rumsgivaren där detta inträffar.

Om kurvan är för högt ställd och en ytterligare värmekälla tillsätts så blir ju denna "offset" ännu mer, eller hur?

ot · « **Svar #13 skrivet:** 18 december 2006, 22:04:50 »

Hej

Teori och praktik stämmer inte för mig .
Så hjälp mig och reda ut detta.

(Inställd rumstemp - Uppmätt rumstemp) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp

Jag gjorde ett praktiskt test på min pump.

FÖRUTSÄTTNINGAR

*Ute temp -2,7 grader
*Uppmätt rumstemp 20,7 grader
*Inställd rumstemp 21,0 grader
*Kurva 7

RESULTAT

Vid faktor 0,2 Beräknad framledningstemp 39,0 grader

Vid faktor 0,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader

Vid faktor 1,0 Beräknad framledningstemp 39,0 grader

Vid faktor 1,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader

Vid faktor 2,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader

Vid faktor 2,5 Beräknad framledningstemp 41,0 grader

Vid faktor 3,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader

Hjälp mig med detta .

Mvh ot

AlfL · « **Svar #14 skrivet:** 18 december 2006, 22:19:14 »

Carl N

Jag tolkar svaret som att visst fungerar det med en icke optimal kurva, men det beräknade framledningsbörvärdet kommer att uppvisa större variationer än om man har en mer optimal kurva. Dessa variatoner påverkar hur snabbt gradminuterna ökar eller minskar.

Det verkliga framlednings värdet varierar också men inte så mycket som det beräknade framledingsvärdet och frågan är om den som bor i huset märker skillnad om värmepumpen har en optimal kurva eller en som är mindre optimal när rumsgivaren är aktiv.
Variationerna jämnas ut av bland annat vatten volymen i värmekretsen och gradminuträkningen är ju en form av integrering.

Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer.