Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Gillar nÃ¥gon mig?  (läst 29078 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Gillar någon mig?
« Svar #30 skrivet: 30 januari 2014, 20:48:58 »
Spontant kände jag att jag kan använda "Gilla" på i stort sett samma sätt som jag gör på facebook.
När jag har fått svar på det jag frågar, så brukar jag trycka "Gilla" för att bekräfta att jag sett svaret och tycker att jag fått svar på frågan. Kan iofs likaväl skrivas ut som "Tack, nu förstår jag", dessutom använder jag den också om det är ett inlägg som jag helt enkelt gillar för att det är komiskt, klokt eller berikande på annat sätt.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 pÃ¥ 1.5plan + 40m2 fristÃ¥ende garage/förrÃ¥d. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Gillar någon mig?
« Svar #31 skrivet: 30 januari 2014, 21:29:16 »
Blir bra det här med en gilla knapp  tummenupp
Det behöver inte missbrukas om folk bara fattar hur det ska användas.
Man gillar nÃ¥t man gillar eller för att bekräfta nÃ¥t och inte för att slicka röv eller för att va märkvärdig här  :)

Om jag ex frågar i en tråd om hur många månader det är på ett år och bopakoster svarar 12 i ett svar, då kan jag gilla för att bekräfta att jag både fått svar och sett det.
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Stefan M

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Kan lite om mycket
SV: Gillar någon mig?
« Svar #32 skrivet: 30 januari 2014, 23:01:29 »
Hej Rickard

Tycker definitivt du ska prova och ha "gilla" knapp, rätt använd är det ett enkelt sätt att samtycka eller berömma.
Känns rätt stabilt just nu på forumet så jag tror inte det kommer missbrukas.


Från en som hängt här ett antal år/ Stefan
Nibe F2025-14, dockad till vedpanna med 2 m3 liters acctankar. Varmvatten via växelventil. Egen styrning via datorn till TAC 6501. 300 m2 uppvärmd yta.
Panasonic PE12DKE luft/luft till rum på ca 95 m2 samt PE9CKE i kök och hall.
Solfångare och värmepumpen till poolvärme på sommaren. Fläktkonvektor direktkopplad till solfångare övriga året.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #33 skrivet: 31 januari 2014, 07:44:48 »
Om jag ex frågar i en tråd om hur många månader det är på ett år och bopakoster svarar 12 i ett svar, då kan jag gilla för att bekräfta att jag både fått svar och sett det.


Joka, det är INTE så jag vill att det skall användas.
Jag vill att till exempel xxxargs 2 A4-sidor långa utläggningar om förångning och kondensering på R290 skall generera 25 gilla.
Om David Rinnan via 15 frågor och svar lyckas få någon att förstå vitsen med arbetstank så att de kan tänka sig att satsa de pengar som krävs för det så kan det vara ytterligare ett skäl att ge honom ett gilla.
Eller helt enkelt om någon via upprepade frågor och svar kan hjälpa de som kommer till forumet att få den hjälp de behöver, det är SÅNT jag vill skall generera gilla.
Alltså inte om någon svarar på en enkel fråga med ett kort svar.

Det där är ju inget som jag kan styra, men jag kommer att göra tydligt vad det är jag är ute efter.
Helst skulle man ju ha en popup som visades typ de 10 första gångerna man klicka på gilla, så att man var tvungen att läsa vad JAG anser att ett gilla skall betyda, bara så att det inte finns några tveksamheter.

Blir det så att korta roliga kommenterar som inte har med forumets kärnämne att göra, men genererar enorma mängder gilla, så kommer jag nog att stänga av funktionen.
Detta är inte ett chattforum utan är och skall vara ett seriöst forum om värmepumpar och energibesparing i första hand, och min förhoppning är att gilla-funktionen skall premiera de som uppträder på ett sätt som gynnar forumets fortsatta utveckling i den riktningen.
« Senast ändrad: 31 januari 2014, 07:50:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1723
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Gillar någon mig?
« Svar #34 skrivet: 31 januari 2014, 08:56:06 »
Undrar om inte det här riskerar att slÃ¥ lite snett? En rolig oneliner som svar i en trÃ¥d kommer antagligen gillas minst lika mycket som ett tekniskt väldigt kompetent inlägg.  Sc:,h


Spelar det någon roll? Vem bryr sig om ett inlägg får mera likes?


Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #35 skrivet: 31 januari 2014, 09:08:23 »
Håller med, men, det jag inte vill se är att de som bara är aktiva i "off-topic" får flest likes.
Detta av den anledningen att jag vill att många likes skall indikera att medlemmen är kompetent i forumets kärnämne.
Om det blir tvärtom har hela systemet misslyckats.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Gillar någon mig?
« Svar #36 skrivet: 31 januari 2014, 09:23:44 »
Joka, det är INTE så jag vill att det skall användas.
Jag vill att till exempel xxxargs 2 A4-sidor långa utläggningar om förångning och kondensering på R290 skall generera 25 gilla.
Om David Rinnan via 15 frågor och svar lyckas få någon att förstå vitsen med arbetstank så att de kan tänka sig att satsa de pengar som krävs för det så kan det vara ytterligare ett skäl att ge honom ett gilla.
Eller helt enkelt om någon via upprepade frågor och svar kan hjälpa de som kommer till forumet att få den hjälp de behöver, det är SÅNT jag vill skall generera gilla.
Alltså inte om någon svarar på en enkel fråga med ett kort svar.

Det där är ju inget som jag kan styra, men jag kommer att göra tydligt vad det är jag är ute efter.
Helst skulle man ju ha en popup som visades typ de 10 första gångerna man klicka på gilla, så att man var tvungen att läsa vad JAG anser att ett gilla skall betyda, bara så att det inte finns några tveksamheter.

Blir det så att korta roliga kommenterar som inte har med forumets kärnämne att göra, men genererar enorma mängder gilla, så kommer jag nog att stänga av funktionen.
Detta är inte ett chattforum utan är och skall vara ett seriöst forum om värmepumpar och energibesparing i första hand, och min förhoppning är att gilla-funktionen skall premiera de som uppträder på ett sätt som gynnar forumets fortsatta utveckling i den riktningen.

Jasså, ja då har du ett svårt jobb framför dig som jag skulle anse helt omöjligt för det var Facebook som införde "gilla" och gjorde det till vad det är idag så det som gillas där ska inte räknas som gilla här blir omöjligt att införa på ditt vis...
Visst kan du skriva om "lagen" kring gilla men det tror jag knappast är nån idè då de flesta har Facebook och vet hur gilla används där...
Inget illa menat Herr R men detta lyckas du aldrig fÃ¥ dit du tänkt det, och missförstÃ¥ mig rätt, jag jritiserar dig inte nu utan bara säger som jag tror det är  :)
Ska du ha gilla får det användas som på Facebook och Instagram helt enkelt, det är vad jag tror iaf men jag har haft fel förr...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #37 skrivet: 31 januari 2014, 09:26:51 »
Ja, och det är därför jag vill byta namn på ordet.

Kanske "Kunskap!"
Eller "Kompetens!"
Eller "Rykte" (Reputation används ofta i engelska forum)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Gillar någon mig?
« Svar #38 skrivet: 31 januari 2014, 09:28:46 »
Ja, och det är därför jag vill byta namn på ordet.

Kanske "Kunskap!"
Eller "Kompetens!"
Eller "Rykte" (Reputation används ofta i engelska forum)

Ja det är det enda isf för "gilla" fungerar som på Facebook och Instagram och en hel värld använder det redan på ett "sätt" sas...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #39 skrivet: 31 januari 2014, 09:37:35 »
Kanske "Tack för hjälpen"
Lite långt, men funkar nog ändå.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad shelter

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tekniknörd
SV: Gillar någon mig?
« Svar #40 skrivet: 31 januari 2014, 10:00:24 »
+1 är ganska neutralt annars.
Panasonic CU-6501 AVT (CU-E12EKEB)
Fujitsu LEC-N 12

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Gillar någon mig?
« Svar #41 skrivet: 31 januari 2014, 10:19:20 »
Spelar det någon roll? Vem bryr sig om ett inlägg får mera likes?

Det syns i profilen. "Gillade inlägg: 7142", som i själva verket och till 99% är baserat pÃ¥ klämkäcka offtopic-kommentarer.  ::)

Kanske går att plocka bort funktionen i kategorin Offtopic och kanske även Allmänt?
Forumet är i första hand till för frågor om och kring värmepumpar, något annat än det finns det egentligen inte att gilla.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #42 skrivet: 31 januari 2014, 10:22:23 »
Har ju bytt till "Kvalitet!" nu, vi får väl se hur det utvecklar sig, tycker det känns bättre i alla fall.
För att minska ned på off-topic skulle jag kunna lägga till en chatt längst ned på sidan som jag gjort i http://www.atvforum.se/Forum/index.php?action=forum

Vad tror ni om det?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Gillar någon mig?
« Svar #43 skrivet: 31 januari 2014, 10:32:20 »
Du kan väl lägga in den chaten men du rör inte off-topic tycker jag.
Jag har förklarat det förr och jag gör det igen.
I detta forum får man svar på precis ALLT man vill ha reda på vad det än gäller.
Att sen min VP inte krÃ¥nglar utan bara gÃ¥r och gÃ¥r gör att jag blir hängande här pÃ¥ ett sätt som du inte riktigt gillar verkar det som kan lixom inte jag hjälpa  :)
MEN en dag kanske min VP gÃ¥r sönder, jag ska koppla pÃ¥ en ny radd osv och dÃ¥ kan det va bra att frÃ¥ga här med en mer "seriös" frÃ¥ga  tummenupp

Sen har väl "strunt" trÃ¥darna i forumet minskat sen du gjorde off-topic till oss sÃ¥ effekt fick det väl som du önskade  Sc:,h
« Senast ändrad: 31 januari 2014, 10:34:08 av "joka" »
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Gillar någon mig?
« Svar #44 skrivet: 31 januari 2014, 10:37:12 »
Gillar och gillar vet jag inte, kan ju själv vara rätt aktiv i strunttrådar, men de är inte nödvändigvis bra forum forumet.
Inte ens om jag själv uppskattar dem, du måste skilja på sak och person Joka, jag gillar dig, det hoppas jag du vet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!