Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: erp
« skrivet: 26 februari 2007, 19:00:04 »

Ok, det mesta i artikeln är väl ganska riktigt, men när man börjar jämföra effekt med energi verkar det som om man snurrar till det för sig. Om det nu är så att hela startfältet utvecklar 16 000 kW tillsammans, så blir det ju minst 5h x 16000kW = 80 000 kWh , om man räknar 5 timmars åktid för flertalet. Dom som åker långsammare utvecklar ju mindre effekt så runt 80 000 kWh kan väl vara en bra gissning.

Om en villa gör av med 12 000 kWh om året i värme, blir det i snitt 1000 kWh i månaden, och då skulle dom här grabbarn och tjejerna göra av med lika mycket energi som 80 villor, så hur man får det till 12 villor är väl lite svårt att förstå.
Skrivet av: HerrBrun
« skrivet: 26 februari 2007, 17:56:07 »

Här är någon som totalt förvirrat till kW, kWh eller effekt och energi:
http://www.aftonbladet.se/vss/halsa/story/0,2789,1009254,00.html

Rimligen borde det korrekta vara:
Vasaloppet: Skidåkning 600-800 kcal/h <=> 700-900 W ca. (1kW är kanske OK för energiska åkare)
Med 5-6 timmars åkning blir det 3,5-5,4 kWh energi som förbrukas under hela loppet.
Men de menar antagligen att 16000 åkare à 1kW utvecklar tillsammans 16 kW men vad har det med energiförbrukningen av villor under 1 månad att göra? Snurrigt.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 26 februari 2007, 17:01:31 »

Så många har skrivit så mycket bra innan så jag kanske bara förvirrar det nu...?

Om man alltid låter enheter och prefix vara med i sina formler (vad man är räknar på) så blir saker tydliga och lättbegripliga.

Det heter ju inte "kilowattimme" för att nån tyckte det var ett kul ord utan för:

kilo (1000 ggr) * Watt * 1 timme (hour på engelska)
blir sammanskrivet, om man tar bort multiplikatortecknen: kWh
Skrivet av: erp
« skrivet: 26 februari 2007, 15:20:29 »

När det gäller det här med olika uttryck för energi och effekt.

Wattsekund (Ws) används normalt för elektrisk energi
Joule (J) används normalt för värmeenergi
Newtonmeter (Nm) används normat för mekanisk energi.
1 Ws är en lika stor energimängd som 1 J eller 1 Nm.

På samma sätt mäts normalt elektrisk effekt i Watt, inom värmeläran används J/s och inom mekaniken används Nm/s, alla tre uttrycken motsvarar samma effekt.

Skrivet av: HerrBrun
« skrivet: 06 februari 2007, 17:20:34 »

Man kan ha mycket roligt med siffror och beräkningar.

Här är en annan tankeväckande kalkyl.
Min kompressor + TS är på ca 11500 W. Vid en typisk VV-värmning går dessa nu tillsammans i ca 2 minuter för att höja VV-temp 5 ºC. Jag har 165 liter VV.

Räknar vi då ut vad dessa 11,5 kW man göra på 2 minuter så får man

deltaT = 11500 J/s * 2 * 60s/(4180 J/(K * kg) * 165 kg) = 2 ºC

Så när mantelns  temperatur höjs 5 ºC så tillför man bara energi nog för att höja snitttemperaturen på VV 2 ºC! Det betyder att när värmningen avslutas så är det inte bara avsvalning som sker initialt utan en stor omfördelning av varmt och kallare vatten som snabbt sänker manteltemperaturen flera grader.
Skrivet av: Cul8
« skrivet: 05 februari 2007, 18:41:45 »

 ;) det är det. Ville först veta vad ett rör kunde innebära, den övre uppskatta jag längden till ca 40 cm. Vet inte riktigt var i manteln GT3 sitter, det är också en viktig komponent.

Det finns mera.... men jag ska inte kapa tråden!

/C

Skrivet av: HerrBrun
« skrivet: 05 februari 2007, 17:37:40 »

Är det ett realistiskt problem relaterat till en för oss känd företeelse  ;D bör du väl desstum räkna med att det är två rör, ett på trevägaren och ett på retur på manteln.
Och ännu viktgare: det är inte hela vattenvolymen som skall svalna utan bara nederkant på ytan på manteln där vattnet innanför står helt stilla.
Det första är lätt att beakta medan de andra villkoret är svårare att uppskatta betydelsen av.
Skrivet av: Cul8
« skrivet: 05 februari 2007, 17:26:54 »

Harken: kan du hjälpa med att titta igenom följande uträkning, är osäker om det är rätt tänkt!

Tänkte räkna hur mycket massa som behövs för att kyla ner VV (160 l) 1 grad under en timme med enbart läckage via kopparröret ( ca 10 cm lång)  som finns mellan VB retur och VV tanken. Det är 15 gr skillnad mellan VV och VB retur.

Energiläckage= massa * grader * Värmekapacitet
W = 160 *  1 * 4,18 = 669 kJ
Och under en timme 669 / 3600 = 0,186 kW för att sänka VV en grad.

Def:
q = värmeflödestäthet, W/m2
d = provföremålets tjocklek, m
deltaT =  temp. skillnad

Värmekonduktivitet VK ( W / m K )  (kan inte skriva Lambda, så det blir VK)
VK = q*d / deltaT
Koppar   390  W/mK
Vatten   0,16  W/mK
Dvs kan bortse helt från vatten och det är enbart kopparröret som kommer att leda värme.

Förenklar det hela och tar ingen hänsyn till övergångsmotstånd mellan olika media.

Värmemotstånd  R (m2 K / W)
R =  deltaT / q
eller
R = deltaT*Arean/Värmeflöde(W)
eller
R = 1/VK * d
För Koppar blir det  0,002564103  m2K/W för 1 meter tjocklek


Från ovan är Arean:
A  = R * W / deltaT
eller
A =  1/VK * d * W / deltaT

A = 1/390*0,10*186/15 =  0,000318 m2  =  318 mm2
(Eller tex ett rör med ytterdiameter 70mm, inner 67mm)


Baklänges:
Hur mycket kan bef. rör kyla ner 160 l VV tank.
Det sitter 28 rör där, Area =  28/2*28/2*pi – 25,6/2*25,6/2*pi = 101 mm2
Längd 10 cm
Delta T som förut 15 grader

Från A =  1/VK * d * W / deltaT:
W = A*VK*deltaT / d

W = 0,000101 * 390 * 15 / 0,10  = 59,1
Under en timme blir det 59,1*3600 = 212 706 J eller 212 ,7 kJ

Från Energiläckage= massa * grader * Värmekapacitet :
Grader =  W / (massa * Värmekapacitet)
Grader = 212,7 / (160*4,18) = 0,32 grader per timme

Det blev  mycket mer än vad jag med erfarenhet trodde att det var, vet att det är en massa förenklingar…  men frågan är:  var har jag räknat fel?? Sc:,h


/C
Skrivet av: loffe
« skrivet: 05 februari 2007, 08:12:04 »

Kilo betyder tusen.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 04 februari 2007, 23:50:18 »

Jag vet inte vad du menar med formel, men här är en allmän formel:

Att värma 1 kg av ett ämne 1° kräver en energimängd som kallas värmekapacitivitet och denna betecknas med cp och har enheten kJ7(kg°)

För vatten är denna 4,18 och för luft 1,00

Mängden energi för att värma massan m, t grader är alltså:

W=mXtXcp

t.ex 17 kg vatten skall värmas 11 grader;

W=17x11x4,18 kJ=782 kJ. Om detta sedan skall ske på 1 minut krävs effekten P;

P=W/T=782/60kW=13kW

Sedan din fråga om densitet. Densitet är något beroende av temperaturen, men i normal temp är densiteten för vatten 1kg/liter, dvs 1000 kg/m3 och för luft 1,28 kg/m3. Vatten är alltså 780 gånger tyngre än luft.

Definitionen på densitet är massa per volym. Om du tar en gatsten som är 1x1x1 dm så är den en liter och kommer att väga cirka 2,7 kg, densitetn för granit är nämligen 2700 kg/m3.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 04 februari 2007, 22:10:19 »

Harken.

Har du formeln på densiteten för luft samt samma för vatten när man värmer upp ?.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 01 februari 2007, 20:59:48 »

Sorry ,det blev fel, fast det är sant.

Jag kan svara mer i detalj, men då behövs en fråga. Jag tog mig friheten att gå litet längre för det är ett problem att elfolk definierar energi som kWh och i andra sammanhang är det  J eller kJ som gäller. Nu är sambandet beskrivit och ett typiskt exempel hur det utnyttjas. Ge mig en annan fråga så skall jag försöka :D
Skrivet av: Harken
« skrivet: 01 februari 2007, 20:56:33 »

1000W är en kW
Skrivet av: Patrik72
« skrivet: 01 februari 2007, 20:48:48 »

Kan ni inte svara lite mer i detalj  ;D :o


Patrik
Skrivet av: Harken
« skrivet: 01 februari 2007, 20:27:50 »

Ja, fast för att krångla till det litet till, så mäts effekt i W, som är Joule per sekund. Joule (J) är Newtonmeter (Nm) och är arbetet att flytta något en meter med kraften en Newton. En Newton är ungefär vikten av ett hg.

Energis grundenhet är J och är alltså en 1Ws. En kWh är alltså 1000x3600J=3,6MJ (k=1000 och h=3600s)

Detta är viktigt att känna till om man vill räkna på effekter och uppvärmning. 1 kg luft behöver energin 1000 J för att värmas en grad. 1 kubikmeter luft väger 1,28 kg.

Att värma ett kg vatten kräver en kilokalori (definition av kalori) och det är 4180 J eller 4,18 kJ.

Om vi då har en VP som avger 5 kW och en pann+radiatorvolym på 100 liter (=100kg), hur lång tid tar det att värma pannan 1 grad?

Energibehovet är 100kgx1°x4180J/°kg=418000J=418kJ.
VP:n ger 5000W=5000J/s

418000J/(5000J/s)=83,6s=1 min 23,6 s.

Om VP:n arbetar med delta T inställt på 10° kommer pumpen att gå i nästan 14 minuter på en cykel.

Om huset samtidigt behöver 2kW för att hållas varmt blir nettoeffekten för att höja vattentempen 3kW. Det tar då drygt 23 minuter (10x418/3 sekunder) att värma pannan till stopp. Det uppvärmda vattnet svalnar sedan på grund av belastningen på 2 kW med en takt av 1 grad per 3,5 minuter (418/2 sekunder). Efter 35 minuter går VP:n på igen. 23+35=58 minuter mellan starterna, i princip 24 starter per dygn.
Skrivet av: erp
« skrivet: 01 februari 2007, 19:16:26 »

Effekt mäts i kW ( eller W ) 1000 W = 1 kW
Energi mäts i kWh ( eller Wh eller Wmin eller Wsek )

Energi är alltså effekt multiplicerat med tid.

Om en lampa på 75 Watt är tänd i 10 timmar, så har den förbrukat 75W x 10h = 750Wh eller 0,75kWh

Om en värmepump på 2 kW går i sammanlagt 7 timmar, har den förbrukat 2kW x 7h = 14kwh
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 januari 2007, 07:52:24 »

1000 W är en effekt och är lika med 1 kW

För att omvandla effekt (W) till kWh så måste du lägga till tidsaspekten, i detta fall 1 timme = 1 kWh.

500 W (eller 0.5 kW) i 2 timmar är också lika med 1 kWh...

1000 W = 1 kW
10 000 W = 10 kW
100 000 W = 100 kW
1 000 000 = 1 Mw
Skrivet av: Lennox
« skrivet: 16 januari 2007, 07:47:12 »

Hej är det någon vet hur jag förvandlar 1000w till kWh?
Altså, hur många kWh är 1000w.
Finns det någon formel för detta ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!