Tur jag mest använder min "Sony KDF-E50A11E" då. Den drar bara 180W, å mindre än 1W i standby 

mvh humlan.

Det er nesten bare vannkraft her ja. Vindkraft er dog på full fart framover med store prosjekter (i 5TWh årlig størrelsen) under planlegging. Det er også planlagt noen gasskraftverk men det er IMHO bare tull. Med dagens gass og strømpriser går et slikt kraftverk såvidt rundt og det er til og med uten CO2-rensing. Vindkraft er vesentlig billigere og matches meget bra av vannkraften.

Og så har vi et kullkraftverk, på Svalbard...

Fattade jag artikeln rätt att Norge enbart har vattenkraft?

Mvh John

Utan att ha läst artikeln... Men Norge importerar el när det behövs, så att säga att Norge enbart använder vattenkraft är knappast rätt...

mvh humlan.

Det saknas tydligen "bara" 7.1twh i vatten magasinen.
Det är väl vad forrsmark 1 o 2 gör på ett år...

Ok, om man säger så här då - när reaktorerna väl sätts på igen - tror ni att elpriserna kommer att gå ner då?

När vattenmagasinen sen också är fulla - tror ni att elpriserna kommer att gå ner då?

Man kan bara gissa, tro och hoppas.  studs

Forsmark 1 o 2 fortfarande borta!

TACK SKI!

 Thumbsup

Tror att dom gör sitt jobb, och det är nog tur....få se vad det nya styret har för tankar om elmarknaden.

Priset på nordpool verkar ha stannat på ungefär 60 öre.
Man trodde ju nästan att det skulle sjunka när det har kommit mycket regn i norr

Så länge Vattenfall går med vinst finns ingen anledning för EU att misstänka vår regering för illegal stödverksamhet till industrin.
MVH/Gano

Tror du något ansvarigt statsråd vill sitta med byxorna nere, OM nu misstanke skulle utredas?

Nej priset på varor sätts inte längre i Sverige. Den tiden är förbi.
Det är precis som med allt annat som är transporterbart. Vi kan försöka bibehålla vår Svenska prisnivå men tids nog sker det en prisutjämning i en värld utan gränser. På gott och ont.

Men hallå
Regeringen och samarbetspartierna har ju HÖJT skatten på el oavbrutet de senaste mandatperioderna. Det är alltså i regeringens intresse att ha höga priser. De kan väl ändå inte gå emot sin egen politik?

Har också svårt att tro att ETT statligt företag kan styra marknaden. Speciellt med de nya reglerna som gäller alldeles strax. Klippt från vattenfalls hemsida:
"EU:s roll
EU har en samordnande roll i denna utveckling och alla kunder inom EU kommer från 2007 garanteras rätten att fritt välja leverantör. I den framtida utveckling av den europeiska elmarknaden blir det nödvändigt att harmonisera regler, lagstiftning och marknadsinterventioner för att motverka suboptimering. "

Tror någon då att vi kan ha "Svenska" elpriser på en gemensam EU marknad?
Näpp, prisutvecklingen är en omställning till gemensamma europeiska producentpriser.
Eftersom vi har låga PRODUCENTpriser har vår regering valt att ta för sig av kakan genom skattehöjningar höja konsumentpriset till europeisk nivå. Och lite till....

När nu producentpriserna kommer att "harmoniseras" läs höjas kommer vi sitta där med väldigt höga konsumentpriser. Lite kaka på kaka och resultatet är vad vi nu ser.
Lysande, vi har billig el som vi säljer dyrt till andra så att "våra" kraftproducenter kan tjäna en rejäl hacka på en europeisk elbristmarknad. Miljöpartiet tycker att det är toppen att vår rena el ersätter smutsig kolel i tyskland...MEN
Priset är att också vår basindustri slås ut.  Staten får ju inte subventionera vissa företag med lägre elpris.

Ett sätt att lösa detta är att elkonsumenterna också blir stora elproducenter, antingen genom att köpa befintliga kraftverk eller bygga nya. Då har de kontroll på elpriset. Det sker nu.
Statliga vattenfall och andra borde genom regeringsbeslut tvingas att sälja eller hyra ut befintliga vattenkraftverk till lokalt förankrade företag och/eller konsortier i de kommuner kraftverken är belägna i. Privata, kommunal eller kooperativ spelar ingen roll.
Lite som bostadsmarknadens omvandling av stora nergågna centralstyrda hyresbestånd till bostadsrättslägenheter. Där de som som är närmast berörda får mer att säga till om.
Det borde gälla även kraftverk som har en så stor lokal miljöpåverkan. 
Lite som jämtkrafts lokalpris. http://www.jamtkraft.se/Templates/Page____463.aspx
Det skulle aldrig gå om det inte konsumenterna också är ägarna av kraftverken.

Att ha ett eller ett fåtal bolag som kontrollerar hela marknaden har aldrig lett till något gott utan skapar bara problem. Nej mer elproducenter i landet. Stycka oligopolet. Visst måste konkurransverket kunna kräva bättre konkurrans? Det är liiiite konstigt annars att elpriset skiljer så lite. Inte kan väl alla producenter, utom jämtkraft då, ha ungefär samma produktionskostnad och kostnadsbild, så att de hamnar på samma kundpris?
Visst måste det finnas fler jämtkraft "gömda" runt om i landet som går runt på halva elpriset.
Och som är nöjda med det.

Ungefär som delägare i vindkraft. 20 öre kwh som självkostnadspris. Det är lite kul med tanke på hur vattenfall bland annat alltid ansett att vindkraft inte är lönsamt. Det är för dyrt att producera el är deras argument. Alltså är deras produktionskostnader avsevärt lägre än självkostnadspriset 20 öre. Återigen, tvångsstycka och sälj de stora elbolagen till konsumenterna.

Man kan ju alltid hoppas på lite lägre priser. Eftersom jag snart är delägare i ett vindkraftverk känner jag mej faktiskt lite kluven i denna fråga. Jag kommer att tjäna pengar på ett ökande elpris samtidigt som jag täcker min egen energiförsörjning med el framställd till självkostnadspris (ca 20 öre).

Givetvis är det helt galet när energiföretagen tar ut hutlösa priser och tvingar energiintesiva företag ner på knä. Det smakar illa i munnen när vinsterna uppgår till 20 miljarder samtidigt som man skyller på "låga nivåer i vattenmagasinen".

Å andra sidan kanske det inte är helt galet att långsamt höja elpriserna. Det finns annan industri som lever på att elpriset är högt, tillverkare av värmepumpar, pelletskaminer, braskaminer, solfångare och mineralull. I ledet bakom finns en arme av bergborrare, rörmokare, kylmontörer, snickare, plåtslagare etc som lever av vår energiomställning.

Om man tvingar ner elpriset slår man undan benen på vår alternativa energiindustri. Ökar man elpriset dör basindustrin som exporterar stål och pappersvaror. Denna basindustri har tillsammans ett större exportvärde än Norges oljeexport ! Man måste någonstans skilja mellan privatkonsumenter och basindustri. Vi privatkonsumenter får nog vackert finna oss i högre energipriser.

MVH/Gano

Hur kommer det sig att statliga Vattenfall som sitter på så mycket billig elproduktion inte har lägsta elpriset?

Just idag har Vattenfall bland de lägsta priserna.
http://www.kopguiden.konsumentverket.se/servlet/ElectricUserServlet?action=getProductSelection&SortOrder=AnnualCost

Ibland kan statlig reglering vara av godo.

Är du jämte?

Svar ja, inflyttad i alla fall.

Nästan 75 öre kwh på nordpool nu.
Har vi ingen norrläning som kan köra lite regndans så vi får
lite vatten i magasinen 

Äh vi bryr oss inte, här är elpriset 24 öre /kwh på rörligt avtal.
Totalt inkl fast- och nätavgift runt 80 öre/kwh.

Kraftjättarna ger svar på tal
http://www.n24.se/dynamiskt/samhallsekonomi/did_13535284.asp

Å hur vill man då förklara sånt här? Artikeln "lånad" från ST.

------------------------------------------------
Europas högsta elpriser

SUNDSVALL (ST) 2006-08-22 [03:00]

– slår hårt mot industrin
Sverige har nu det högsta elpriset i Europa.
Det säger Peter Nygren, energidirektör på SCA.
Det rekordhöga elpriset äventyrar SCA:s och Kubals miljardinvesteringar i Sundsvall.
Och Utansjö Bruk, norr om Härnösand, hotas av nedläggning.

Elpriset på spotmarknaden ligger nära 70 öre per kilowattimme, mer än dubbelt så högt som för ett år sedan. För den elintensiva industrin är detta en rysare.
   Samtidigt ökar stiger kraftbolagens vinster. Under första halvåret gjorde Vattenfall en rörelsevinst på 18 miljarder kronor, en ökning med nära 30 procent jämfört med samma period i fjol.
   – 70 öre! Och det är inte precis långkalsongsväder. Men kraftbolagen kan ta vilka priser de vill. De hittar alltid på något skäl att höja. Nu skyller de på torkan, trots att deras egna produktionskostnader bara ökat marginellt, suckar Peter Nygren.
   I början av 2005 hade Sverige bland de lägsta elpriserna i Europa. I dag är läget det motsatta.
   – I Spanien, Italien och Tyskland är elpriset nu runt 55 öre, säger Peter Nygren.
   SCA-koncernen räknar med att deras elräkning ökar med 400 miljoner kronor i år. Men det hade kunna vara betydligt värre, om inte SCA hade säkrat elpriserna med långsiktiga avtal.
   – Vi hade lite tur och tecknade två långa avtal med Vattenfall i fjol. De avtalen täcker nästan hälften av vårt elbehov i Sverige, så vi är nöjda med tanke på dagens priser, säger Peter Nygren.
   Det ena avtalet, som tecknades i början av oktober i fjol, gällde 1,3 TWh och var på åtta år. Man kan utgå från att avtalet gav ett pris klart under 30 öre per kilowattimme.
   Dagens elpriser bidrar ändå till att SCA tvekar att ta beslutet om en ny pappersmaskin i Ortviken, en satsning på 4-5 miljarder kronor.
   – När vi projekterade så var elpriset på 20– 25 öre, så skillnaden mot dagens priser är väldigt stor. Men elpriserna kommer förstås att gå ner ordentligt om vi får ett normalt vattentillflöde nästa år. Frågan är bara hur mycket, menar Peter Nygren.
   För den andre storförbrukaren i Sundsvall, Kubal, är läget minst lika osäkert. Den planerade investeringen i nyare smältugnar för cirka en miljard kronor hänger helt på vilket elpris företaget får efter 2007, då det nuvarande avtalet går ut. En investering som är avgörande för Kubals framtid.
   Än mer akut är läget för Utansjöfabriken och dess 140 anställda.
   Lars Blecko, chef för Rottneros-koncernen som är ägare, har förklarat att fabrikens framtiden är oviss. För Rottneros, som bara har hälften av sin el prissäkrad, ökar kostnaderna i år med över 200 miljoner kronor.
   De anställda på Utansjö bruk och på fabriken i Rottneros ska få besked i september har Lars Blecko har tidigare utlovat.
   Då har det bara gått drygt ett år sedan fabrikens nya massalinje för 280 miljoner kronor stod helt klar.
 
Tommy Lindberg
060-197153
tommy.lindberg@st.nu

 -------------------------------------------
Allt är medtaget å referenser finns med, så jag tror inte jag gör nåt olagligt, genom att klippa in artikeln.
mvh humlan

Kraftjättarna ger svar på tal
http://www.n24.se/dynamiskt/samhallsekonomi/did_13535284.asp

Citat från: humlan57 skrivet 22 augusti 2006, 11:13:42

Då tar Du bara av det som levererats som överskott till elbolagen, inget av det jag nämer är ju frikopplat, utan anslutet mot elnätet.

Elen måste genereras i samma ögonblick den konsumeras. Det går inte att lagra elöverskott som elenergi från sommardagar och ta ut det vinternätter. Elenergin måste omvandlas till någon annan, lagringsbar form av energi och det kostar.

Det är sant, men levererar Du el till "bolaget", så få Du ju betalt för den elen. Behöver Du sen själv el levererat från dom, så blir det som att ta från överskottet = det Du levererat till bolaget.

mvh humlan.

Citat från: humlan57 skrivet 22 augusti 2006, 10:27:37

... SCA, som jag förstått det, ser ut att börja producera egen el, med egna vindkraftverk. Inte helt otroligt, att andra stora energiförbrukare, funderar på liknande lösningar. För oss småförbrukande Svenssons, ser jag solceller som en lösning, kanske inte en total lösning, men en stor del av det Vi behöver av el, bör kunna lösas med solceller inom några år.... .

Vem skall leverera elen en mörk, vindstilla och smällkall februarimorgon när elbehovet är max? Någon, och det blir konsumenterna, måste betala för den elgenereringskapaciteten.

Då tar Du bara av det som levererats som överskott till elbolagen, inget av det jag nämer är ju frikopplat, utan anslutet mot elnätet. Å har Du inte levererat nåt överskott, ja då blir det till att betala den el som leveraras till dig, på vanligt sätt.

mvh humlan.

Citat från: humlan57 skrivet 21 augusti 2006, 22:10:31

Å Du, jag skriver inte el nånstans, (tror jag) utan energi. Då problemet gäller all energi, å inte enbart elen.

mvh humlan.

Joda, det är säkert så att du avser all energi, det är jag som "tänker" el eftersom jag producerar den. Det övriga energiläget och dess kopplingar skall jag erkänna har jag inte en susning om.

 :-[

Ingen fara, det är lätt att bli hemmablind  Själv sitter jag ju bakom (eller framför  ) PC:n å Tv:n minst 15 tim/dygn/snitt, då det ska föreställa mitt levebröd. Så jag bör rimligtvis ha ett annat perspektiv på sakerna. Å ta inte illa upp då jag trampar på i ullstrumporna, jag gillar att provocera, då det alltid sätter fart på debatten. Å plötsligt så vågar folk skriva ner sina åsikter, vilket är jäkligt kul att läsa. Det här är betydligt mer intressant, än nån mjäkig partiledardebatt som brukar sändas i Tv.

Nåväl, nu tycker jag Vi tar ett steg framåt, för trots allt, är Vi alla överens om att nått måste göras. Frågan är då, vad som kommer att hända, å vad är alternativen? I artikeln ( http://www.n24.se/dynamiskt/privatapengar/did_13529142.asp) ser Vi att Konkurrensverket har reageratlket får ses som att elbolagen har fått ögonen på sig, vilket jag redan förutspått skulle hända. Men jag tycker Vi skiter i den debatten, å spånar över utveckligen istället.

Själv tror jag Vi ser, början till slutet, för de energiproducernade företagen. Inte så att dom kommer att försvinna, men när marknaden inte klarar att leva upp mot kundernas efterfrågan å krav, då brukar det hända saker. Det "normala" är att det brukar dyka upp nya aktörer, som erbjuder alternativ, i form av varor å tjänster, eller att kunderna/företagen tar fram egna alternativ. SCA, som jag förstått det, ser ut att börja producera egen el, med egna vindkraftverk. Inte helt otroligt, att andra stora energiförbrukare, funderar på liknande lösningar. För oss småförbrukande Svenssons, ser jag solceller som en lösning, kanske inte en total lösning, men en stor del av det Vi behöver av el, bör kunna lösas med solceller inom några år. I år räknar tillverkarna med att kunna halvera priset, så jag räknar med att priset kommer att sjunka så mycket, att det blir lönsamt för privatpersoner att montera solceller för egenproduktion av el. Det skulle inte förvåna mig, om det inom 5 år, börjar dyka upp socellsanläggningar för villor.... Å sen så har Vi förstås etanolen, där har det verkligen skett rena boomen i år, världen över. Så den ser ut att vara här för att stanna, tills bättre alternativ dyker upp...

mvh humlan.

De höga spotpriserna vi har för tillfället är till stor del beroende på de kärnkraftverk som för närvarande står still för utredning och åtgärd av den säkerhetsbrist som uppdagades för några veckor sedan. Detta tillsammans med underskott i vattenmängden i regleringsdammarna i nordiska vattenkraftverk som i praktiken motsvarar Danmarks årliga elbehov har ytterligare höjt elpriserna. 

Köper inte resonemanget. Medelelförbrukningen nu är 13 000 MW, lite mer än hälften av förbrukningen en kall vinterdag. Det kan rimligen inte vara någon brist på el. Kondenskraften kostar 50 öre/kWh i rörlig kostnad och det är den kostnaden som bestämmer marknadspriset. I alla fall säger elproducenterna så vintertid när priset är högt, men det kanske är en annan typ av marknadsekonomi med andra spelregler på somrarna.

Ok att Vattenfall inte kan sänka sina priser, vad man kan göra är att höja skatten på gamla kraftverk ordentligt och sänka elskatten med motsvarande belopp. Det är inget ovanligt att stater tar hand om "wind-fall profits" (kan inte komma på någon bra svensk motsvarighet till ordet) genom beskattning. Diskuteras i USA just nu med anledning av oljebolagens höga vinster.

Energipriser i ett större sammanhang.

De höga spotpriserna vi har för tillfället är till stor del beroende på de kärnkraftverk som för närvarande står still för utredning och åtgärd av den säkerhetsbrist som uppdagades för några veckor sedan. Detta tillsammans med underskott i vattenmängden i regleringsdammarna i nordiska vattenkraftverk som i praktiken motsvarar Danmarks årliga elbehov har ytterligare höjt elpriserna.  Denna tillfälliga top är troligtvis övergående när kärnkraftverken återstartats och vattenmagasinen fyllts på. Förhoppningsvis sker det framåt nästa sommar. Men den stigande trenden på elpriserna kommer vi nog att se i flera år framåt. (Borttaget skatterna som politikerna kan göra vad de vill med)

Själv så tittar jag mer på energipriset utveckling, då inte enbart på elpriset. Grunden för elprisets/energiprisets utveckling beror till största delen på oljeprisets utveckling. Anledningen till detta är att värdens energiförsörjning till ca 50% består av olja, 20% naturgas, 20% kol och resterande 10% är pittoresk vattenkraft och kärnkraft. (grovt avrundade siffror)

Oljepriset idag ligger på lite runt 72 dollar/fat (3,20 Sek/liter), vilket är drygt 2,5 gång dyrare än för 3 år sedan. Även kol och naturgaspriserna har stigit de senaste åren. Detta anser jag vara en av grundorsaken till elprisuppgångarna under senare år, tillkommer även kostnadsdrivande faktorer som utsläppsrätter för CO2. Danmark och Finland har stora kolkraftverk som mer eller mindre går året runt för att klara Nordens elbehov.

Norden är inte självförsörjande på el, vi importerar relativt stora mängder el från Ryssland, Polen och Tyskland. För närvarande importerar Norden ca 10% av konsumtionen av el från dessa länder.

Elpriset är utsatt för påverkan från andra energikällor. Elen måste ju fortfarande vara en attraktiv energikälla eftersom många villaägare ersätter sin oljepanna med eldriven värmepump. Hade elen varit för dyr i detta fall så hade inga värmepumpar installerats utan man hade valt andra alternativ.

Konsumenterna av el har också ett ansvar i prisbildningen, man kan ju avstå att köpa el om man tycker den är för dyr och välja andra alternativ som pellets fjärrvärme, spara etc. Det finns ju också alternativet att bygga egen elproduktion som en del skogsbolag gör om man kan producera el billigare. (Tex SCA sålde ut sina vattenkraftverk för en del år sedan för att de var för lågavkastande och förstörde deras resultat, detta ångrar nog de idag, Holmen har sina kvar.) Även villaägare kan idag skaffa sig egen produktion genom att investera i tex vindkraft (www.O2.se är ett exempel). Detta är ju i praktiken en konkurrent till de stora elbolagen.

Ibland hör man krav att tex Vattenfall ska sänka sina priser. Ett problem som jag ser är vem som ska få köpa den billiga elen, Kalle eller Petter? Det räcker inte till båda eftersom Vattenfall inte klarar av att producera mer än ca 50% av nordens elförbrukning. Det blir i praktiken så att den som bjuder mest för en vara får köpa den, man kan ju fundera på vad som skulle hända om den som bjöd minst för en vara fick den…. Detta innebär att spotpriset sätts av den som betalar mest på samma sätt som aktiepriset sätts av den som vill betala mest. Att det sedan finns terminskontrakt etc för att köpa el i framtiden är ett sätt att minska riskerna både för konsument och producent.

Jag tror att vi i framtiden kommer att få ytterligare ökande energipriser till stor del på att den lättillgängliga oljan blir svårare att få tag på. Det är i grunden den som styr energipriset i ett större sammanhang.

Energi kan ju fortfarande inte vara för dyrt när man kan frakta fisk till Kina för att filea den och sen transportera tillbaka den till Europa för konsumtion!

PerJ

Falkenberg energi och sveriges vundkraftkooperativ.

Tyvärr står det 600 personer i kö (jag har köplats 130) så det kan dröja ett bra tag innan du kommer över några andelar speciellt som man stoppar byggande av nya vindkraftverk i den omfattning som sker idag.

Kan www.o2.se vara nått?

Citat från: pricken skrivet 21 augusti 2006, 11:25:05

Kan inte låta bli och fundera, vad menar du med kortsiktigt tänkande humlan, vilken typ av bolagsstyrning och agerande från deras sida avser du?

Kortsiktigt, för att man tar ut maxpris för att plocka ur mesta möjligt i vinst. Det kan tyckas rätt å riktigt, för ett vinstdrivande bolag, men energi är inte vilken handelsvara som helst. Det som händer just nu, är ett äventyrande av många länders ekonomier, vilket självklart inte är hållbart i längden. Ingen regering i nåt land, oavsett styrelse sätt, kommer att tillåta, att några få plockar ut övervinster, på ett helt lands bekostnad. Agerande...., ja man kan lägga vinstnivån på en rimlig nivå, så minskar risken för ett ingripande från "Storebror". Nåt måste iaf göras, det tror jag Vi alla är överens om.

mvh humlan.

Du verkar helt klart vara en sådan som har bra insikt(påläst o intresserad) av vad som händer i världen och hur saker hänger ihop
när det gäller den ekonomiska situationen i sverige. Men en sak är du inte riktigt på det klara med:

Kraftbolagen sätter inte sina priser helt själva. Att de säljer himla mycket kraft nu beror på att budgivningen på nordpool har gett dessa priser, och det kan
jag hålla med om att det kanske inte är så smart att sälja bort allt vatten redan nu, vad skall man sälja till våren då?
Varje dag före KL:12:00 lämnar respektive bolag ut X antal MW till fösäljning, lämnar man ut för mycket sjunker priserna, lämnar man ut mindre
stiger priserna, men då är det försent eftersom man ej får leverera mer än vad som är utlagt till försäljningen.

Sen att ngt måste göras angående de skenande elpriserna, det tror jag nog att alla utom direktörer och aktieägarna är överrens om.

Mike var har du dina vindkraft andelar någonstans.
Funderar oxå på att köpa ett gäng när avtalet på 31 öre går ut

http://www.n24.se/dynamiskt/nyheter/did_13519756.asp

Jag är iaf inte ensam att ha samma åsikter då. Å det visar tydligt att nåt måste göras NU!!

mvh humlan.