Ämne: Dåligt med värme i halva huset nocria 14

[o o]

Har man inte behov av att få iväg värmen behöver man inte köra på högsta läget. Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet. Blir klart bäst snurr på luften om vingarna står rakt ut. Varmluften drar iväg och den svalare luften kommer sen tillbaka under. Känns lite som att du försöker skapa en ny myt nu.
Synd att många kunniga verkar ha försvunnit från forumet.

TS verkar för övrigt inte särskilt engagerad i sin frågeställning.

Då borde alla luftvärmepumpar vara konstruerade med luftintaget neråt och fast vinge som bara behöver blåsa rakt ut. Det är dem inte.
TS behöver dessutom trycka luften genom minst två dörröppningar åt vänster, där han dessutom har frånluft på tre ställen, det går inte med ditt förslag och med den planlösningen som jag ser det.

Med ventilationen ut undantagen, så är alla tryckförändringar inomhus är ett nollsummespel. Vill man följa de naturliga förutsättningarna bör därmed en bordsfläkt vid golvet fungera bäst som test iom att den flyttar den kallare och något tyngre luften. Den varma hittar lite lättare tillbaka.

När det gäller att bredda och öppna mot tak för att förbättra den naturliga cirkulationen, så har jag gjort det själv med väldigt gott resultat. Men jag förstår att inte alla vill prova ett sådant ingrepp.
Enbart ett 100mm hål ovanför en dörröppning ger ett förbättrat flöde. Utan forcering.
Fläktfria lösningar är mer komplicerade och inte lika effektiva men i gengäld helt ljudlösa.

[Jästen]

Då borde alla luftvärmepumpar vara konstruerade med luftintaget neråt och fast vinge som bara behöver blåsa rakt ut. Det är dem inte.
TS behöver dessutom trycka luften genom minst två dörröppningar åt vänster, där han dessutom har frånluft på tre ställen, det går inte med ditt förslag och med den planlösningen som jag ser det.

Nja, det kan finnas tillfällen dÃ¥ man vill kunna vinkla annorlunda förstÃ¥s sÃ¥ det är väl lite dumt att bara ha ett läge pÃ¥ vingarna. Att luftintaget  sitter där det gör beror nog mest pÃ¥ konstruktionsmässiga aspekter. FrÃ¥gan är väl om det (ev.) finns nÃ¥got nämnvärt att tjäna pÃ¥ att ha luftintaget underifrÃ¥n.
En flytt av innedelen skulle inte lösa TS problem helt och det har jag aldrig påstått heller. Dock skulle det innebära en förändring till det bättre då luften skulle gå åt rätt håll direkt när den kommer ut istället för att behöva ta en onödig omväg. Hur stor förbättring det blir är svårt att veta utan att testa. Kan TS göra en flytt till en vettig kostnad tycker jag det vore värt ett försök.

Med ventilationen ut undantagen, så är alla tryckförändringar inomhus är ett nollsummespel. Vill man följa de naturliga förutsättningarna bör därmed en bordsfläkt vid golvet fungera bäst som test iom att den flyttar den kallare och något tyngre luften. Den varma hittar lite lättare tillbaka.

Vet inte riktigt vad du avser med "tryckförändringar", det är ju mer flöden det handlar om. Om bordsfläkt löser TS problem vore det ju enkelt och billigt, fast jag tillåter mig tvivla på det. Men det är ju bara att försöka så lär det visa sig ganska snabbt.

[o o]

Utan tryck får du inget flöde. Bernoulli?

[Jästen]

Utan tryck får du inget flöde. Bernoulli?

Enklast är nog då att du åker hem till TS och ställer dit en fläkt, mäter trycken i de olika rummen och postar resultatet här sen.

[o o]

Det behöver jag inte. Vi har inte ens nosat på toppen av det här isberget av termodynamik. Där är jag övertygad om att det finns många här inne som kan hjälpa dig eftersom det är själva grunden till att förstå en hur en värmepump fungerar.
Nästa del, transmissionsförlusterna, även Rickard var inne på det med takfläkten, det är samma förluster du riskerar att öka när du blåser luften rätt ut med en värmepump. Som jag nämnde var jag tvungen att köra luften rätt ut i ett tidigare hus. Men där satt pumpen i en entré och korridor med enbart innerväggar. En hyfsad nödlösning alltså.

Får väl hoppas att TS, SweRonin, får ut något av detta.

[Jästen]

Får väl hoppas att TS, SweRonin, får ut något av detta.

Jag tvivlar pÃ¥ det. 

[o o]

Det kan vara så.

Eftersom du ändå verkar försöka dig på något slags rekord i gästinloggningar tycker jag du ska ta och argumentera för ditt påstående "Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet".

[Jästen]

Eftersom du ändå verkar försöka dig på något slags rekord i gästinloggningar tycker jag du ska ta och argumentera för ditt påstående "Men det är aldrig en nackdel jämfört med att köra med vingarna riktade ner mot golvet".

Tror inte det behövs om jag ska vara ärlig då majoriteten här nog inte går på din "nya myt" (finns ju viss risk för de nytillkomna iofs...).
Men dÃ¥ det är du som nu framför den banbrytande kunskapen kan du väl starta en poll och se hur mÃ¥nga som kör med vingarna högt resp. lÃ¥gt.  DÃ¥ vet du mer exakt hur mÃ¥nga du ska försöka omvända. Du kan räkna bort mig i sÃ¥ fall. 

[Rickard]

I alla manualer står att man skall ha luftriktarna nedåt vid värmedrift, och uppåt vid kyldrift.
Rent komfortmässigt och energibesparingsmässigt så stämmer nog också detta.
För att få bästa möjliga omsättning av luften i huset har det dock visat sig att en inställning rakt ut på vingarna brukar fungera bättre.

I just detta specifika fall verkar det ju inte hjälpa, och då ser jag det som rätt otrlogt att en ompacering av innerdelen i samma rum skulle göra nämnvärd skillnad.
Utmaningen här är alltså att hitta en lösning för att bättre få luften att cirkulera från vänster sida av huset till den högra, och då tror jag nog att TS har fått 3-4 lösningar som kan fungera rätt bra utan större kostnader.

[Jästen]

För att få bästa möjliga omsättning av luften i huset har det dock visat sig att en inställning rakt ut på vingarna brukar fungera bättre.

Exakt. Dvs. att man får luften att flöda på bästa sätt (helst i kombination med optimal riktning i sidled också, ev. med swing/I-see etc.).

I just detta specifika fall verkar det ju inte hjälpa, och då ser jag det som rätt otrlogt att en ompacering av innerdelen i samma rum skulle göra nämnvärd skillnad.

Hänger inte med riktigt hur du tänker där. Antar att du håller med om att innedelens riktning åt motsatt håll mot dit luften ska gå inte är så bra i alla fall och att det är själva besväret/kostnaden som du vänder dig emot. Eller?
Inga tester har ivf. gjorts som påvisar vad en flytt enligt mitt tidigare förslag skulle kunna innebära. Det enda som har hänt är att det har gjorts mer eller mindre framgångsrika försök att skjuta ner det med olika teoretiska resonemang. Om det skulle vara dyrt vilket det ju naturligtvis kan vara instämmer jag i att andra lösningsförslag bör prövas först.

Vore intressant att fÃ¥ reda pÃ¥ hur det gÃ¥r för TS. 

[Rickard]

Min bedömning är att skillnaden på mängden luft som tar sig genom dörröppningar tack vare en flytt skulle vara väldigt liten, då är det bättre att öka den naturliga konvektionen genom att ta upp öppningar ovanför dörrarna till kök/hall, eventuellt i kombination med en eller ett par lite kraftigare värmeflyttare som jag tidigare länkade till, det tror jag skulle bli bättre, och i vart fall inte dyrare än att flytta hela värmepumpen.
Kostnaden är naturligtvis något jag tar hänsyn till, men primärt så är det att jag inte tror på lösningen.
Hade man tvärsäkert kunnat säga att det skulle lösa problemen eller bli mycket bättre så hade det varit en annan sak, men den bedömningen gör alltså inte jag.

[o o]

Tror inte det behövs om jag ska vara ärlig då majoriteten här nog inte går på din "nya myt" (finns ju viss risk för de nytillkomna iofs...).
Men dÃ¥ det är du som nu framför den banbrytande kunskapen kan du väl starta en poll och se hur mÃ¥nga som kör med vingarna högt resp. lÃ¥gt.  DÃ¥ vet du mer exakt hur mÃ¥nga du ska försöka omvända. Du kan räkna bort mig i sÃ¥ fall. 

Det behöver jag inte, Bernoulli förstod de här principerna redan på 1700-talet. För den skull är de inte helt självklara.
Jag är fullt medveten om att ett flertal deltagare på forumet hävdar att det alltid är bäst att köra med vingarna rakt ut och fullt blås. Kan räkna upp några utan att ens leta.
Det kan givetvis vara så att man måste det. Men det är inte samma sak som att det är bäst helhetslösning. Det där har tillverkarna förstått givetvis.

Glöm forcering mha fläkt för ett ögonblick...
Du vill vädra ett rum och öppnar ett fönster. Vad händer? Inte mycket om huset är tätt i övrigt. Trots att du har ett rum fyllt av varm luft som håller ett högre tryck än uteluften. Öppnar du däremot en dubbelt så stor öppning (som en dörr) för att släppa in den kallare och tyngre luften med lägre tryck får du en effektiv ventilation.

I TS fall ska du lyckas med båda, i en och samma dörröppning genom att forcera den luft som redan har ett högre tryck genom densamma för att samtidigt släppa in en större volym kallare luft med lägre tryck. Lyckas man skapar man drag, eftersom dörren blir en venturi.

Ska man lyckas bra med att forcera runt luften mha en värmepump bör man samtidigt få tillbaka luften genom en annan dörr eller på annat sätt. Det kan inte TS. Han måste som jag ser det skapa mer utrymme för en bättre egencirkulation alternativt installera en ordentlig fläktlösning. Ingen värmeflyttare alltså.

Att använda en golvfläkt är bara ett test, men det är framförallt enkelt och även teoretiskt ett bättre sätt att hjälpa luften med ett lägre tryck in i vardagsrummet. Den varma kommer automatiskt att få en högre hastighet ut pga sitt högre tryck och behöver mindre plats i dörröppningen.

Han kanske har slagit pÃ¥ nÃ¥gra element i sovrummen längst bort och struntat i trÃ¥den. Det är det allra enklaste. 

[rocas]

Använd de nuvarande elektriska radiatorerna i de kalla rummen.

Förflyttning av luftvärme mellan rum....är för svårt.

[Jästen]

Han kanske har slagit pÃ¥ nÃ¥gra element i sovrummen längst bort och struntat i trÃ¥den. Det är det allra enklaste. 

Risken finns ju att TS har gjort så tack vare din desinformation.

[o o]

I så fall är det även desinformation att man behöver en god naturlig konvektion för att nyttja en luftvärmepump på bästa sätt. En öppen planlösning alltså.