Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???

[944_Driver]

Värmen i berggrunden ökar med djupet och i Sverige ökar temperaturen med mellan 15–30 grader per kilometer enligt SGU sÃ¥ vinsten med att borra 100 meter extra är liiiten som jag skrev. Men troligen mätbar för en äkta nörd. 

// Magnus

[Hiller]

Tycker att man ser folk med riktigt grunda hål och som verkar klara sig. 10kw pump och 200 borra borde kunna gå tycker jag! Vi gör av med en 25000kwh om året i pellets, eventuellt lite mer framöver då jag vill dra lite nya raddar i källaren.

[Hiller]

Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter
Hur ska man räkna egentligen om man tex behöver en 10kw pump?
Om vi säger att jag har en brunn på 200m och jag tar upp 30w/meter så blir det ju bara 6000watt! Ska man räkna med cop på det för annars får man borra 340m för att hämta upp 10,2kw!
Ursäkta min inkompetens   

[ace]

Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter
Hur ska man räkna egentligen om man tex behöver en 10kw pump?
Om vi säger att jag har en brunn på 200m och jag tar upp 30w/meter så blir det ju bara 6000watt! Ska man räkna med cop på det för annars får man borra 340m för att hämta upp 10,2kw!
Ursäkta min inkompetens   

PÃ¥ en 10kW hämtar du väldigt grovt 7,5kW ur borran och 2,5kW ur vägguttaget.   
Det är de ca 75% du hämtar ut borran du ska räkna på
Försök hamna mellan 35-45w/m beroende på husets behov.
Kräver huset mer än pumpen kan ge sÃ¥ den kommer gÃ¥ väldigt mycket och dÃ¥ är 35w/M oftast mer än tillräckligt. 
Klarar pumpen gott och väl hela behovet kommer den gå mindre, och du kan ha ett högre uttag per meter borra.

[bopakoster]

Du ska räkna med COP. 
Värmepumpen hämtar sin värme från berget och från elverket.
Har du en värmepump som levererar 10kW och har ett COP pÃ¥ 3 sÃ¥ hämtar den 3 gÃ¥nger sÃ¥ mycket frÃ¥n berget som frÃ¥n elverket. Dvs  7,5kW frÃ¥n berget och 2,5 frÃ¥n elverket.
Med COP på 4 så blir det 4 gånger så mycket från berget som från elverket. Dvs 8kW från berget och 2 från elverket.

I mitt fall har jag ett borrhål på 140m och en VP på 8kW med ett COP på lite mer än 3. Det betyder att när VP går 100% så hämtar jag 3/4x8/140=43W/m. Det går bra i mitt hus ner till -10 °C utomhus, vilket det sällan är där jag bor trots att DUT är satt till -18 °C

Ser nu att ace hann före, vi verkar ha samstämmighet.

[Hiller]

Ok tack 👍🏻 Fattade inte riktigt 100 dock!
Bopakoster kan du förtydliga ditt räkneexempel 3/4x8/140=43w?
Finns det inte något sätt att räkna på så att man vet exakt antal meter aktivt hål man behöver till en x stor pump?

[svenske kocken]

Då måste man veta exakt hur mycket energi man kommer att förbruka och det skiljer bla pga hur kallt man får det ute, vilken temperatur man har inne och hur mycket varmvatten man gör av med samt vilket berg man har och om hur rörligt grundvattnet är.

[Hiller]

Jag tänkte mer pump kontra borrdjup, om man vet ungefär sitt effektbehov så vet man vilken storlek på pump och pumpen borde väl ge en hint om borrdjup? Jag kanske tänker fel?

[Rickard]

ACE, bopa och Kocken har rätt.
Det är ingen exakt vetenskap, det finns minst 11 olika saker som påverkar.

1. Bergart - värmekonduktiviteten kan variera från runt 2 till närmare 4 W/mK beroende på bergart. I fallet 2 (Kalksten) behövs dubbelt så djup borra, granit som är vanlig har 3.5 W/mK. (3.0 brukar vara default värde i beräkningsprogrammen)

2. Husets energibehov.

3. Värmepumpens effekt

4. Värmepumpens energitäckningsgrad

5. DUT, hur kallt det blir ute som kallast

6. Mängden varmvatten i förhållande till värmevatten (påverkar iofs COP...) Lägre SCOP ju större mängd tappvarmvatten i förhållande till värmevatten som produceras.

7. Värmepumpens SCOP (Årsmedel-COP)

8. Avståndet/Djupet till fast berg, i berg så kan man räkna med ett "normalt tillgängligt effektuttag" på 35 till 45 W/meter borra, vattenfyllt borrhål ovan berg (i foderrör) kan räknas som 1/3-del så effektivt som den del av borran som ligger i fast berg. Del ovan vattennivå tillför ingenting alls. Detta är också skälet till att en borra blir mycket billigare än två borror. Har man en tight ekonomi och vill räkna på bästa möjliga besparingm ed minsta möjliga investering så är det därför som regel bättre att välja en anläggning med lägre effekttäckningsgrad med en borra än hög effekttäckningsgrad och två borror. Den extra besparingen om man går från 65% effekttäckning till 100% effekttäckning är ca 1-2% av det total årliga energibehover för att värma huset, i ett hus som ditt Hiller skulle du spara ca 1-2% av 6250 kW om SCOP var 4.0 på värmepumpen - eller ca 32,5 till 50 kWh eltillskott/år.

9. Grundvattennivå

10. Finns det genomströmning av vatten i borran, t.ex. sprickor i berget på djupet och i toppen som skapar ett flöde genom borran så har man mycket bättre återhämtning av borran efter en längre tids hård belastning, borran kommer dessutom aldrig att bli så kall "med åren" som en borra med helt stillastående vatten har.

11. Värmepumpens effekttäckningsgrad (Hur stor del av årets högsta effektbehov kan täckas av enbart kompressorn, utan hjälp av elpatron)

Sammanfattningsvis så bygger alla beräkningar och rekommendationer på kunnande som baseras på lokala installatörernas erfarenhet av bergart, grundvattenivå samt övriga ovanstående ingångsvärden.
Rekommendationen 35-45 W/meter borra (eller 30 W som vissa rekommenderar) är alltså en tumregel som i de flesta fall visat sig fungera, ju säkrare man kan vara när det gäller alla ovanstående parametrar desto mer exakt kan man dimensionera borran i förhållande till behov och förutsättningar.
Erfarenheterna har visat att det fungerar bra i de allra flesta fall, nästan oberoende på om man har 30 W eller 45W/meter borra.
Det som är helt klart är att ju mer man borrar desto bättre COP får värmepumpen.
Man brukar säga att varje grad varmare brine (eller kallare framledningstemp) man kan få desto bättre blir COP.
COP ökar med ca 3%/grad varmare brine man har in i värmepumpen.
Vissa argumenterar därför att man satsar hellre på djup borra (3% besparing/grad varmare brine) än en hög effekttäckningsgrad som (kan) ge/ger mindre besparing per satsad tusenlapp.

[Hiller]

👍🏻 pratade med ena rörisen nyss, han sa att deras borrare dom använder borrar alltid 160mm, är det effektivare hÃ¥l som kräver mindre borra eller är det meter berg som är det bästa? Frysrisk?

[Rickard]

Vatten har sämre värmekonduktivitet än berg, så ju smalare borra desto bättre.
Om man dessutom kunde klämma slangen ut så den låg kloss mot berget hela vägen från topp till botten skulle det vara ännu bättre.
Det finns även turboslangar som är räfflade invändigt, där räfflingen skapar turbulent flöde i slangen, vilket ytterligare förbättrar värmeöverföringen brine/slang/vatten/berg.
Vissa tillverkare kör sina KB-cirkulationspumpar på max effekt oavsett deltaT - även detta tror jag beror på att det kan skapa ett turbulent flöde (även i en slät slang) och det ökar verkningsgraden mer än vad det kostar att köra cirkpumpen på en högre effekt.

[svenske kocken]

Hur "effektivt" ett hål är är näst intill omöjligt att säga på förhand, min syster har ett hål med stor genomströmning och där är temperaturen aldrig under 5 grader. Inte ens om VP går veckor utan uppehåll.
Att man alltid skulle borra till ett visst djup låter mycket konstigt, olika effektuttag samt olika förutsättningar i mark/berg kräver olika längd på kollektor. Och det normala är att man anpassar borran efter det.

[Hiller]

Jag svävar fortfarande i ovisshet om det är lönsamt att köra pÃ¥ bergvärme här dÃ¥ olika borrare säger olika saker. 2 hÃ¥l eller 1 djupare, rörisen jag pratade med idag sa att det inte spelar nÃ¥n roll att du har fina maskiner och kan borra djupt för vad ska man göra av allt vatten och kax som strömmar upp dÃ¥ det är sÃ¥ pass med vatten här... 

[Rickard]

OM en av dem garanterar (skriftligt) att han kan göra ett hål på 230 meter så är det väl lugnt?
Garanterar han inte det, och är beredd att ta extra kostnaderna för det andra hålet så är han inte så säker på sin sak som han vill göra gällande.

[Hiller]

Ok så jag måste få skriftligt på det så är det lugnt sen!
Har hört att han ständigt är på jakt, kanske kan rida på den vågen då...
Fast jag vill inte ha Ivt...
Thermia kommer pÃ¥ Fredag, fÃ¥r höra vad han säger👍🏻
Oraklet är den installatören jag vill ha då han är den ända som fattar detta med tank!
Hur mycket vatten ger en 10 resp 12kw BV pump i sekunden?
Mitt system vill tydligen ha 0,15l.