Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Byta till snÃ¥lare cirkulationspump  (läst 3397 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Massivus

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Byta till snålare cirkulationspump
« skrivet: 26 september 2021, 11:19:36 »
Hej!
Relativt nyinflyttad i större hus och med rådande elpriser har jag börjat jaga förbrukare.
Hittade en vad jag tror ganska överdimensionerad cirkulationspump för golvvärmen som jag nu funderar på att byta ut.

Energimässigt känns det som en no-brainer, men frågan är om en mindre pump klarar av jobbet.

Info:
* Huset är 2-plans med källare (~190kvm boyta)
* Värmekälla är en relativt nyinstallerad CTC GSI 12. Den driver primärt en radiatorslinga i källaren och sen finns värmesystem 2 som sitter bakom en shunt.
* Cirkpumpen sitter i källaren och driver värmesystem2 vilket är golvvärme på bårde plan 1 och plan 2.
* Ungefärlig höjd mellan pump och slingorna på vån.2 är 4m, 10 slingor totalt. Vet ej längd tyvärr.

Nuvarande Cirkpump: Grundfos UPS 25-100 180 (drar 280W pÃ¥ lägsta inställningen)  :'(
Tilltänkt ersättare: Grundfos Alpha2 25-60 180 - borde dra runt 40W om jag förstår rätt.

Fråga: Har jag rätt i att nuvarande pump är överdimensionerad och att det borde fungera bra med den nya pumpen som drar en bråkdel av effekten?
« Senast ändrad: 26 september 2021, 12:37:01 av Massivus »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #1 skrivet: 26 september 2021, 12:21:43 »
Är det verkligen möjligt att en cirkulationspump drar 280watt pÃ¥ lägsta effekt?  Sc:,h

Min Grundfors Alpha 2, drar 35watt som max.

Den du funderar på kan enligt rörmokerinormerna trycka upp vattnet 6 meter, har du 2 plan plus källare så kan det bli på gränsen! Men enligt kleti och pleti så kommer det bli perfekt då det egentligen blir ett nollsummespel, den hade således kunnat trycka upp vattnet 20 meter eller ännu mer.

25 står för anslutnings dimensionen.
60 betyder att den klarar av att trycka upp vattnet 6 meter, den du har 10 meter. 
180 är längden på hela cirkulationspumpen.
« Senast ändrad: 26 september 2021, 12:27:16 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #2 skrivet: 26 september 2021, 12:59:34 »
Hur mycket ström pumpen drar beror till absolut största del på vilket "arbete" den utför. Så en liten pump som får arbeta lite hårdare drar kanske lika mycket som en större som får jobba lite mindre.
Så vinsten på att byta kommer att vara högst marginell.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Massivus

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #3 skrivet: 26 september 2021, 14:18:00 »
Är det verkligen möjligt att en cirkulationspump drar 280watt pÃ¥ lägsta effekt?  Sc:,h
Japp, därav jag misstänker den är överdimensionerad då den inte ser så gammal ut.

Hur mycket ström pumpen drar beror till absolut största del på vilket "arbete" den utför. Så en liten pump som får arbeta lite hårdare drar kanske lika mycket som en större som får jobba lite mindre.
Så vinsten på att byta kommer att vara högst marginell.
Okej, det låter visserligen logiskt, men googlar man lite så finns det en uppsjö med ställen som påstår att moderna pumpar är mycket mer effektiva än äldre...

Jag har iallfall mätt upp min nuvarande och den drar helt klart över 200W (inte världens mest exakta mätmetod).

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #4 skrivet: 27 september 2021, 11:20:58 »
Din pump är ju av en traditionell typ med AC motor.
Moderna pumpar med EC motor har mindre strömförbrukning för samma arbete, men de är också dyrare.
Men det är ju också så att effekten blir till värme och bidrar till husets uppvärmning.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #5 skrivet: 27 september 2021, 12:27:58 »
Nuvarande Cirkpump: Grundfos UPS 25-100 180 (drar 280W pÃ¥ lägsta inställningen)  :'(
Tilltänkt ersättare: Grundfos Alpha2 25-60 180 - borde dra runt 40W om jag förstår rätt.

Enligt databladet ska pumpen inte dra mer än 150 W vid ett rimligt värde pÃ¥ flödet vilket är mycket det ocksÃ¥. För att komma upp till 280 W krävs att flödet är över 1,3 L/s och det flödet gÃ¥r inte att nÃ¥ i ett villavärmesystem. Undrar om effektmätningen skedde med hänsyn tagen till effektfaktorn. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #6 skrivet: 27 september 2021, 13:14:40 »
Blir pumpen väldigt varm, så kan det vara en lite kortis i lindningen, många ggr så märkes inte detta utan pumpen snurrar ändå, med något lägre effekt. Finns pumpar som fastnat och ingen märkt något, kortisen för liten för att lösa motorskydd eller säkring.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3525
  • Karma +2/-0
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #7 skrivet: 27 september 2021, 16:03:19 »
Så länge den pumpen inte sitter där för att lösa symtom för ett olöst problem så tycker jag din ursprungliga plan borde gå bra att genomföra. Du borde få en liten besparing om elpriserna fortsätter så här.

Bor du nära kan du få låna en mindre "hög"energipump.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Massivus

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #8 skrivet: 27 september 2021, 20:36:25 »
Din pump är ju av en traditionell typ med AC motor.
Moderna pumpar med EC motor har mindre strömförbrukning för samma arbete, men de är också dyrare.
Men det är ju också så att effekten blir till värme och bidrar till husets uppvärmning.
Ja det är sant. Men min BVP värmer troligen mer effektivt :) Dessutom kan jag påverka den så att den inte går när elen är som allra dyrast, vilket jag i nuläget inte kan göra med cirkulationspumpen.

Enligt databladet ska pumpen inte dra mer än 150 W vid ett rimligt värde pÃ¥ flödet vilket är mycket det ocksÃ¥. För att komma upp till 280 W krävs att flödet är över 1,3 L/s och det flödet gÃ¥r inte att nÃ¥ i ett villavärmesystem. Undrar om effektmätningen skedde med hänsyn tagen till effektfaktorn. 
Effektmätningen gjordes via elmätarens HAN-port. Oklart om den tar hänsyn till effektfaktorn men den borde kunna göra det. Jag slår av/på pumpen och ser att förbrukningen hoppar ~220W.

Blir pumpen väldigt varm, så kan det vara en lite kortis i lindningen, många ggr så märkes inte detta utan pumpen snurrar ändå, med något lägre effekt. Finns pumpar som fastnat och ingen märkt något, kortisen för liten för att lösa motorskydd eller säkring.
Den blir inte varmare än vattnet, och verkar fungera som den ska.

Så länge den pumpen inte sitter där för att lösa symtom för ett olöst problem så tycker jag din ursprungliga plan borde gå bra att genomföra. Du borde få en liten besparing om elpriserna fortsätter så här.

Bor du nära kan du få låna en mindre "hög"energipump.
Inte vad jag vet. Dock kanske jag glömde nämna en viktig detalj, nämligen att det tidigare var en vedpanna som värmde huset och jag är ganska säker på att det fanns expansionskärl på vinden. Isåfall var högsta punkten i systemet ca 3m högre än idag.

Grävde runt lite och hittade faktiskt lite papper med en tryckfallsberäkning av golvvärmen!
Summerat för över och undervåning:

Totalt tryckfall: 25.5 kPa
Totalt flöde: 0.492 l/s
Delta temp: 5 grader

Om jag fyller i detta i grundfos grafer så verkar det som att Alpha2 25-60 borde klara det, men 25-80 hamnar mer "mitt i" området samt drar lite mindre ström (behöver inte jobba lika hårt?). Är det så man ska tolka det? :)

Förresten, tack för alla bra svar!

Utloggad Fredrik567

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #9 skrivet: 27 september 2021, 21:13:14 »
Inte vad jag vet. Dock kanske jag glömde nämna en viktig detalj, nämligen att det tidigare var en vedpanna som värmde huset och jag är ganska säker på att det fanns expansionskärl på vinden. Isåfall var högsta punkten i systemet ca 3m högre än idag.
Det där med systemets höjd spelar ingen roll i ett värmesystem där vattnet pumpas runt. Det är bara viktigt om du ska pumpa från en låg punkt till hög punkt tex från en tank till en annan, då klarar gamla pumpen 10 meter och den nya 6 meter lyfthöjd.
I ett vanligt värmesystem handlar det mer om hur mycket tryckfall man har, tex väldigt långa klena golvvärmeslingor eller klena stammar fram till golvvärme-fördelare kan ge problem. Normalt räcker en pump med 6 meters lyfthöjd utmärkt till villavärme även i lite större hus.

// Fredrik
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en 1½-plansvilla från 1964 på 230 kvadrat inklusive ovanmarkspool på 17m³ (sommartid) och en badtunna (året om) i Karlstad. Energi tas från borrhål 2x 82m och luftkollektor (Utedel från Thermia Atria).

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #10 skrivet: 28 september 2021, 08:48:35 »
I fritidshuset, med tre våningar, 18 radiatorer, golvvärme i duschen och en vattenvärmd handdukstork, och en fristående byggnad med 9 radiatorer i en shuntgrupp matad via en kulvert, har vi två snåla Wilo pumpar, en för den separata byggnaden och en för huvudbyggnaden, som också matar kulverten. Den i huvudbyggnaden drar mellan 7 och 10 W normalt. Den är ställd på 2m. Den i den andra byggnaden drar ungefär lika, och jag tror den också står på 2m. Båda körs tryckstyrda.

I andra huset hade vi till en början en Grundfos UPS-pump och jag bytte ganska snabbt den mot en snål Wilo. Den har tyvärr ingen visning av aktuell effektförbrukning, men jag tippar att den drar runt 10W eller så.

Det känns som en no-brainer att byta ut den där UPS-pumpen mot nåt modernare.

Jag har köpt alla mina pumpar från Tyskland (Ebay.de)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad xhi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Skjuta frÃ¥n höften är alltid ett alternativ.
SV: Byta till snålare cirkulationspump
« Svar #11 skrivet: 28 mars 2022, 16:23:11 »
Inför bytet av min trotjänare i slutet på augusti, funderar jag även på cirkulationspumpen! Min blir rätt varm och jag ska kolla upp modell när jag kommer hem, men den är inte direkt ny... Drar de nya moderna pumparna mindre och skulle min nya Geo 612 må bättre av att ha en annan ny pump?
IVT 612E | Borrdjup på 160m | 200L beredare.
Byggår 1925 totalt 192m² 3glas Nordan, (1/2glas i källaren), 5 takfönster 3glas Velux. Ej tilläggsisolerad - bara luftspalt.
2021: 20.401kWh - IVT Greenline 8E-9 från 1998
2022: 15.025kWh - IVT Greenline 8E-9 från 1998 Byte i november till 612E
2023: est 10.754kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!