Ämne: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder

[jonnybaz]

Helt novis när det gäller detta med bv så jag förlitar mig på er.

Bor i nybyggt hus sedan mars 2012 med en greenline c11 i garaget.
Klimatet inne i huset har varit helt ok under denna tid men jag har hela tiden reagerat på att flödet i golvslingorna inte når upp till de nivåer som är framräknade.
Jag har 13 slingor mellan 16 och 83m på totalt 870m och flöde mellan 0,44-1,92l/min (totalt 20,63l/min)
Justerar jag flödet manuellt på varje slinga inne i huset får jag aldrig upp flödet över 1,5 på någon.
Kommenterade detta förra hösten till min rörmokare som då fick skruva upp cirkulationspumpen till max för att försöka förbättra läget. Det blev bättre men ändå inte upp till de teoretiska värdena.

Hur kommer jag åt problemet? Rörmokaren snackade om en extra cirkulationspump, har redan en som shuntar varmvattnet då det i ett badrum slutade komma varmvatten efter ett par min när man duschade.

Ser även en hel del avlagringar i glasen i flödesgivarna, är detta ok eller påvisar detta något?

Sedan till energiförbrukningen, vid senaste räkningen såg jag den estimerade årsförbrukningen låg på 22000kwh, känns väldigt mycket för ett nybyggt hus. Skall köpa en E-logger eller liknande för att få koll på vad det är som drar så mycket.

Läste av på displayen nu:
T3 varmvatten 50,1
Värmekurva 25,2/40,6
T1 framledning 30,1
T1 framledning börvärde 29,4
Rum 20 (termostater på max i samtliga rum)
T6 hetgas 63
T8 Värmebärare ut 37,8
T9 värmebärare in 30,3
T10 köldbärare in 1,8
T11 köldbärare ut 0

Tacksam för tips och support/

[Puckonen]

Komforten är helt ok men flödet är inte sÃ¥ högt som beräknat INNAN installation? SÃ¥ i grunden finns ett teoretiskt problem men inget praktiskt egentligen? 

-En bypass pÃ¥ golvärmefördelaren öppen och en liter eller tre tar den vägen varje minut (gissar att du adderat samtliga 13 flöden men har ingen flödesmätare pÃ¥ frameldning eller retur vid VP)? Har du alltid en slinga eller tvÃ¥ öppen sÃ¥: stäng bypass o se vad det ger. 
-Du har luft i ngn slinga som stör flödet (filter på VB är väl inte helt vanligt, men om du har ett filter: är det rengjort?) och behöver lufta slingorna.
-Flödet blir inte bättre än sÃ¥ här men du har ändÃ¥ komforten du önskar... ...kurvförksjutning som justerat upp framledningen med en grad eller tvÃ¥ vilket ändÃ¥ ger komforten du förväntat dig? 

FrÃ¥gar du mig sÃ¥ har du ju egentligen kanske inget problem, du har komfort i huset men har noterat att de "uppmätta" värdena frÃ¥n flödes-"uppskattarna" inte stämmer överens med beräknade värden. 

Avlagring i glasen är "normalt", du kan rengöra dem om du sÃ¥ önskar. 

Energiförbrukningen kan jag inte säga ngt om, men hur ser det ut för dig med tillskott pÃ¥ VP och antal drifttimmar? Men visst, under förutsättning att du inte gör av med mer än "normala" mängder hushÃ¥llsel (3-600 kWh/mÃ¥nad) sÃ¥ finns det ju ngt som suger en hel del el (iofs nybygge, drar en hel del mer energi första Ã¥ret). Bra varmt i garaget mha fläktkonventor (stor del av flödet du saknar i VB-slingorna gÃ¥r genom konvektorn??)? 

Däremot blev jag helt bortfintad ang shunt och varmvattnet som försvann i duschen... ...matning av VV till duschen har inget med flödet i dina VB-slingor.

Ang avlästa värden frÃ¥n din VP sÃ¥ har jag noll koll pÃ¥ IVT och tar mig nu ordentligt med vatten över skallen, gissar att den har en liten inbyggd arbetstank när jag tittar pÃ¥ värdena för T1, T8 och T9. Deltat pÃ¥ KB ser lÃ¥gt ut, du har 1,8 och jag skulle rekomendera att sänka KB-CP sÃ¥ ett delta runt 3 grader nÃ¥s istället. Du har ca 7,5 grader i delta pÃ¥ VB, högt i mina ögon (5 grader hade jag siktat pÃ¥) med sÃ¥ lÃ¥gt delta pÃ¥ KB och (vad det verkar) full sprutt pÃ¥ CP för VB....? Luft i VB som stör flödet? Är det uteslutet av röris redan? 

Ponera att du faktiskt har problem med flödet av ngn anledning sÃ¥ torde du kunna sänka framledningstempen om flödesproblemen blir Ã¥tgärdade. Det sparar el. 

Ta det jag skrivit med en skopa salt, har jag skrivit ngt heeelt felaktigt sÃ¥ kommer ngn iofs snart illa kvickt rätta mig. 

[Rickard]

Bifoga gärna bilder på dina fördelare, både i garage och hus, temperaturen på T1 och T8 borde vara samma om du inte har en arbetstank eller en bypass (Egentligen även OM du har en arbetstank), vi behöver veta mer om ditt system för att kunna hjälpa dig.
Jag är dÃ¥ligt insatt  vad gäller IVT, men en C11 har ingen inbyggd beredare, eller hur?
Hur sköts tappvarmvattenberedningen?
Det är MYCKET troligt att du har ett allvarligt fel i installationen och/eller inställningarna av de flöden som cirkulerar vattnet i systemet.

Släpp inte detta nu utan engagera dig så kanske du kan spara i runda slängar 25 - 35% av värmepumpens elförbrukning.

Håller med Puckonen, duschvattnets brister löser man INTE med en extra cirkpump, där har du antingen blivit lurad av en okunnig eller bedräglig installatör, eller så har du missuppfattat något.

[ginnfilt]

Helt novis när det gäller detta med bv så jag förlitar mig på er.

Bor i nybyggt hus sedan mars 2012 med en greenline c11 i garaget.

Hej!

Jag delar inte ditt problem, men vi har exakt samma VP och vi bor också i ett nybyggt hus (Trivselhus), i Örebro, flyttade in mars 2013. Kan vara intressant att jämföra vår förbrukning!

Vi har ett 1,5-plan på 204 kvm + 36 kvm garage (där VP står). BV har golvvärme, ÖV+garage har radiatorer.
 
Så här har vår förbrukning sett ut den senaste tiden. Vi jämför med de uppgifter vi fått från Trivselhus, när det gäller VP, och noterar att vi ligger mycket över vad de har beräknat.

Oktober: Totalt 1256 kWh, varav hushållsel 419 och värmepannan 837 kWh. TH har beräknat 600 kWh för VP.
September: Tot. 850 kWh, HH: 286, VP 564. (TH: cirka 300 kWh.)
Augusti: Tot. 486 kWh, HH: 265, VP 221. (TH: cirka 200 kWh.)
Juli: Tot. 537 kWh, HH: 276, VP 261. (TH: cirka 200 kWh.)
Juni: Tot. 579 kWh, HH: 270, VP 309. (TH: cirka 200 kWh.)

Våra problem med värmesystemet har primärt varit just att det drar för mycket, har dryftat det i den här tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53428.0
 

[jonnybaz]

Jag delar inte ditt problem, men vi har exakt samma VP och vi bor också i ett nybyggt hus (Trivselhus), i Örebro, flyttade in mars 2013. Kan vara intressant att jämföra vår förbrukning!

Låter som en plan att jämföra förbrukning i framtiden.
Har också 1 1/2 plan med golvvärme i bv, än så länge oinredd övervåning utan värmetillskott, dock isolerad, där kommer vi i vinter instalera radiatorer. Garaget har slingor i golvet.
Återkommer när har lite mätdata.

[jonnybaz]

Släpp inte detta nu utan engagera dig så kanske du kan spara i runda slängar 25 - 35% av värmepumpens elförbrukning.

Håller med Puckonen, duschvattnets brister löser man INTE med en extra cirkpump, där har du antingen blivit lurad av en okunnig eller bedräglig installatör, eller så har du missuppfattat något.

Min rörmokare som installerade pumpen har jag lite förtoende för så jag har kontaktat Värmekällan här i Göteborg för att be om en genomsyn samt optimering av systemet.
Jag har för mig att jag läst någonstans att detta skall ingå i ett inköp av en IVT-pump, vilket fall så har jag nu fått vatten på min kvarn.

Ang varmvattenberedare så är denna inbyggd i pumpen.

/Johan

[jonnybaz]

Har nu lagt tagit lite bilder på installationen i garaget samt i tvättstugan.
Svårt för en novis att veta vad det är jag skall visa specifikt, så mycket rör....

[Grunf]

Hej!

Jag har en Premiumline EQ C8 och bara golvvärme (inga element). Jag har extern arbetstank på 100L och extern cirkpump. Även med cirkpumpen på max stannar flödet på runt 2-2.5L/min med alla ventiler fullt öppna. Men det har inte varit något större problem, och delta-T mellan inlopp och retur brukar vara runt tre grader på maxflöde.

Just nu har jag bara fem slingor (alla runt 80-90 meter, LK 16mm PEX), men flödet har faktiskt inte ändrats nämnvärt när jag gick från tre till fem slingor. Det funkar fint och jag känner ingen värmegradient i golven heller.

Med andra ord skulle jag inte stirra alltför mycket på flödessiffror, så länge värme fungerar och golven är jämnvarma. Och dina siffror låter ungefär som mina, kanske aningen lägre då du har fler slingor (men dina golvslingor kanske är 15mm, dvs. 1mm tunnare?). Men så länge delta-T på in och ut inte är alltför stor ser jag ingen anledning att vilja maxa flödet. Hea poängen är att få slingor att hålla golven jämnvarma med så lite flöde som möjligt

Det där med extrashunt till VV förstår jag inte dock. Jag matar tre dushar utan några "shuntar"...det är VV direkt från värmepumpens tank och sköts med vattentrycket självt.

[Rickard]

Tyvärr kan jag inte utifrån dina bilder se något som skulle kunna avslöja tanken med den extra cirkpumen.
Jag skulle uppskatta om du inte bifogade fler 4 Mb stora PDF:er, men däremot skulle jag vilja ha en serie av bilder som visar varje mm av ledningarna som har med tappvarmvattnet att göra, från värmepump till kulvert.
Samma sak med vbf och vbr mellan VP och arbetstank, och vidare till kulvert.
Så här bifogar du bilder bäst: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=faq;sa=show;faqid=3
Om du kan välja storlek redan när du tar bilderna, gör dem runt 800 X 600 px, annars skalas de ned automatiskt av forumets mjukvara.