Ämne: Grubblar över VP-val

[LessNine]

Hej! Hoppas på lite vägledning från detta kompetensfyllda forum.

Ska installera värmepump och försöker utbilda mig så gott jag kan, samtidigt som man ska försöka bedöma budskapen från olika säljare, som förstås är helt oberoende och objektiva...

VÃ¥rt hus är frÃ¥n '72, och pÃ¥ 2 1/2 plan, totalt ca 270 kvm. PÃ¥ 104 + 104 kvm finns ett vattenburet enrörs-system. Oljepannan med elpatron har gÃ¥tt helt pÃ¥ el de senaste Ã¥ren, och Ã¥rsförbrukningen är ca (knappt) 33000 kWh.  Bor i Stockholmsförort.

Jag inte haft en aning om vad man ska titta efter, men har tagit in offerter från 5 olika installatörer som jobbar med CTC, Nibe, IVT och Thermia. Lutar just nu åt IVT GL HT + C11 med volymtank. C11 är överdimensionerad för dagens förbrukning, men vi utnyttjar inte hela huset fullt ut idag, delar är inte helt uppvärmda på vintern. Kanske är det överdimensionerat ändå...

CTC Ecoheat är kanske ett alternativ. CTC-installatören talar sig varm för dess tekniklösnings lämplighet för en-rörssystem. Intressant är att han inte vill rekommendera något större än Ecoheat 8.5. Det funkar nog idag, men om vi börjar värma upp mer än idag? Lite tveksam till VV-kapaciteten. Hur långt klarar man sig utan separat VV-beredare?

Hur bör jag resonera för att komma fram till min "optimala" lösning?

Undrande...

[Carl N]

Enrörssystem från 1972 kan vara av högtemp-sort. Du bör nog göra "VP-testet" som jag ska försöka förklara här:

Öppna alla radiatortermostater fullt i bostadsdelen, öppna även shunten fullt. Dra på värme till huset med elpatron på full effekt. Kolla vilken framledningstemp på stigaren du har efter 2 timmar och återkom om vilken maxtemp samt effekt på elpatron du har. Sen kan du får en uppskattning om du har högtemp eller låtempsystem.

Berätta även lite om hur mycket varmvatten du förbrukar? Stort badkar? Tonårsbarn dom duschar en halvtimme mm?

De märken du nämner är alla bra grejor.

[LessNine]

Tack för tips. Jag får invänta ett lämpligt tillfälle att dra på värmen för fullt. Har just nu nästan 24* i huset efter en halvsolig dag och f.n. 8* utomhus, med shunten i princip på 0. Dock är jag rätt säker på att det är ett högtemp system. Det är endast med ansträngning man håller i framledningsröret från pannan med handen när det shunten vrids över 50%. Jag har ingen temperaturmätare på framledningen, vad jag hittat. Pannan är en CTC 171 från 1985, om det säger någon något. Reglerstyrningen är trasig, så det är manuellt som gäller. Elpatronen är på 12 kW, den är inställd på 75* av maximalt 80.

Familjen på 2 vuxna + 2 barn använder inte väldigt mycket varmvatten. I snitt en eller ett par bad i veckan för de två killarna i dagis- och lågstadieåldrarna i ett gammalt hederligt vanligt badkar. I övrigt dagliga duschar. Upplever endast i undantagsfall att varmvattnet tar slut från pannans VV-beredare på 100 l.
 

[Carl N]

Problemet är att en VP funkar dåligt tillsammans med ett högtemp värmesystem. Det finns sätt att rätta till det, t ex nya feta radiatorer som behöver lägre framledningstemp, men det kräver även ny injustering av slingorna.

VP-försäljarna kommer att vilja sälja sina högtemp värmepumpar till dig och det funkar men du får lägre verkningsgrad (mindre besparing) och VP:n slits snabbare om du har högtempsystem. CTC eller andra lågtemp värmepumpar funkar inte den heller bra tillsammans med högtemp radiatorsystem då de förvandlas till en vanliga elpannor när det blir kallt ute.

Men som sagt, kan du göra testet med dina 12 kW elpatron (oljan avstängd) och skaffa en pålitlig anliggningstermometer eller IR-termometer (mät mot en svart yta) så är det mycket värt.

[LessNine]

Har nu kört för fulla spjäll överallt och efter en stunds svettande mätt upp 62 grader på röret med nyinförsaffad termometer. Det innebär väl att det är ett högtempsystem. Har aldrig behövt skruva upp det så högt ens på de kallaste vinterdagarna. Den inställning jag bedömer motsvarar det värmer röret till ca 52 grader.

Inser att verkningsgrad osv blir sämre med ett sådant system, men resonerar som så att det ändå kommer bli bättre än idag. Byte av radiatorer får bli ett ev senare projekt, i konkurrens med andra husrenoveringar...
Nog måste det vara en fördel med en högtemp pump som IVT?

[Sfinx]

Tänk vad mycket enklare en offertlösning skulle bli om du haft en templogger installerad under ett par månader. Tänk tänk tänk Richard
Om Richards offertjänst inkluderat hyra/provköp av en templogger skulle både säljare och köpare veta mycket mer ditt hus värmebehov och kanske skulle du också få en bättre VP lösning.
Tror inte det skulle komma tillbaka många temploggers. Antagligen skulle alla säljare vilja ha en utplacerad innan de offererar.

[Rickard]

Varför inte, jag lånar ut en logger med givare för framledningstemp, returtemp och utetemp till de som fyller i en offertförfrågan...
Kanske skulle vara något!

Jag skall fundera på saken. Thumbsup

[Carl N]

Har nu kört för fulla spjäll överallt och efter en stunds svettande mätt upp 62 grader på röret med nyinförsaffad termometer. Det innebär väl att det är ett högtempsystem. Har aldrig behövt skruva upp det så högt ens på de kallaste vinterdagarna. Den inställning jag bedömer motsvarar det värmer röret till ca 52 grader.

Räcker det med 52 ºC i framledning kallaste vinterdagen så funkar en VP, men inte en C11. Jag skulle tippa på att 8-9 kW VP är max vad systemet tål och den bör dessutom räcka bra. Visst kan du skaffa en IVT HT+ C9 och byta ut några radiatorer sen.

[LessNine]

Tack för råd. Flera av installatörerna som besökt mig råder oss att skaffa en 10-11 kW VP. Motiveringen är att vi inte utnyttjar/värmer alla kvm fullt ut idag, vilket stämmer. Källaren värmer vi inte alls, förutom ett bad/tvättrumm. Övervåningen är uppvärmt till knappt hälften. Vi har planer på att utnyttja huset mer, barnen växer ju... Men åtminstone en firma landar på samma effektbehov som Carl N.

Vad jag förstÃ¥r är nackdelen med att överdimensionera att man fÃ¥r för mÃ¥nga start/stopp pÃ¥ kompressorn.  Räcker det att öka pÃ¥ radiatorvolymen med en volymtank för att hantera detta (och samtidigt gardera sig mot knäppningar pga för stora temperatursvängningar i enrörssystemet)? Eller är det bara dumt?

Jag kanske ska estimera om maxtemp på framledningen. Shuntläget som gav 52 grader var ungefär som den var inställd som mest i vintras. Det har förstås varit kallare, och jag kan inte svära på att jag minns rätt. Kanske 55 är mer korrekt?

[Lingan]

Sätt in en SK 54 fläktkonvektor om du har en öppen planlösning ,den bör sänka framledningstemp .Dessutom skriver du att det är varmt inne på sommaren, då får du frikyla också för samma pengar som att byta radiatorer, kanske ingen optimal lösning men du slår två flugor...........

[Sarastro]

Om man är orolig för framtida större värmebehov, t ex när man vill börja värma mer i källaren kan man överväga vp med variabelt kompressorvarvtal eller en 2-kompressorspump. Vi valde den sistnämnda lösningen  och hade glädje av detta när vi i vintras tidvis behövde värma källaren mer an vanligt.