Ämne: 20000 Kwh/år i underhållsvärme. Byte till Nibe 1255.

[Stenhuset]

Hej! Vi har ett stenhus pÃ¥ Gotland där vi spenderar semestrarna men elräkningen för underhÃ¥llsvärme ligger i dagsläget pÃ¥ ca 20000 kWh/Ã¥r. 

Uppvärmning idag
Ackumulatortank 1,5 kubik. Jämä, ser ut att ha ca 5cm fogskumsliknande isolering runt om.
16 m2 solfångare
Elpatron 2st 4,5, 1 st 6kw. Två i botten och en i mitten, vet dock inte vilken som är på 9kw.

Total förbrukning per år 20000 kWh (Hushållsel uppskattningsvis 2000-3000 kWh)
Förbrukning per kvartal för 2014 (Kwh).
1.   5478
2.   4785
3.   2386
4.   6509
Underhållsvärme elpatronerna inställda på 25 grader
Tanken är placerad i separat pannrum på gården med dålig isolering (enbart taket) och 10 m kulvert till huset.
Installationen, ca 20 år gammal.

Huset
Ca 160 kvadrat uppvärmt, 40 kvadrat ouppvärmt vindsrum. Byggt 1880. 
Ca 0,5 tjocka stenväggar oisolerade. Isolerat golvbjälklag och tilläggsisolerat på vinden.
Renoverade och tätade, inner och ytterbågar. (drar inte)
Ingjuten golvvärme 20 kvadrat (1 slinga).
Golvvärme i träbjälklag under 35 mm furugolv ca 60 kvadrat (2 slingor). 20-30cm isolering under rören och plåt.
Radiatorer i resterande 80 kvadrat, ett under varje fönster.
Frågan är vad som driver upp elräkningen så hiskeligt. Är det golvvärmen i träbjälklagen, den stora tanken och förluster i pannrummet. Några idéer?

För att minska kostnaderna men även kunna styra värmen på distans har vi funderat på följande installation efter att ha läst på det vi hittat själva. Finns inte så många säljare här och de som har tittat har inte återkommit med offert så all input på följande lösning är välkomna och ifall dagens förbrukning är rimlig!
Tanken är att gräva ned 2 x 400 kollektorslang till jordvärme och installera en Nibe F1255 4-16kw och riva ut tanken och solfångarna. Även komplettera med Nibes shunt för golvvärme. Pumpen kommer att placeras i samma pannrum så någon form av vattenburen värme bör väl installeras där. Dock är jag lite orolig om 1255 kommer att räcka med tanke på förbrukningen för underhållsvärme då systemet skall vara dimensionerat för året runt boende samt ett idag ouppvärmt vindsrum som kommer göras i ordning.
Öppet tryckkärl idag och grova problem med luft i systemet så funderar på ifall en slutet tryckkärl och någon sorts automatisk avluftning skulle behövas så man inte behöver lufta flera timmar det första man gör när man kommer dit.

Tack för svar!

[karlmb]

Isolera så mkt ni hinner/kan, täta iaf fönster mm.
Sätt bvp i huset. kulvert suger.
Slutet system rekommenderas, du kan använda en gammal rostfri vvb som expansionskärl, i detta fall placerad intill bvp så det inte fryser.

[cocacola]

Om du ska ha ett slutet system Karlmb
Skall du nog inte andvända en gammal vvb
Som expansions kärl. Det är stumt.

Köp ett vanligt slutet kärl och få det rätt från början
Mvh
Cc

[Sanntos]

125 kWh per kvm för underhållsvärme är kanske lite högt men huset är ändå från 1800-talet. Kulverten är nog en bov, och stenväggarna kostar lite förstås, men de är inget att göra något åt. Det finns säkert fler små läckor, ytterdörrarna kanske inte direkt är helt nya. Fönstren är tvåglas. Kanske kolla med en värmekamera när det är kallt.
Jag håller med karlmb om att värmepumpen bör stå i huset.

[karlmb]

Om du ska ha ett slutet system Karlmb
Skall du nog inte andvända en gammal vvb
Som expansions kärl. Det är stumt.

Köp ett vanligt slutet kärl och få det rätt från början
Mvh
Cc

Glömde nämna att man givetvis använder den gamla tanken som en hydrofor. AlltsÃ¥ lÃ¥ter innestängd  luft utgöra expansions"fjäder". DÃ¥ blir det precis som med en köpetank.

[cocacola]

Då syresätts vattnet .
Där av andvänder man en gummiblåsa
I ett slutet kärl
Cc
Ett riktigt anpassat kärl pÃ¥ 25 l  kostar under en
5 hundring

[karlmb]

Då syresätts vattnet .
Där av andvänder man en gummiblåsa
I ett slutet kärl
Cc
Ett riktigt anpassat kärl pÃ¥ 25 l  kostar under en
5 hundring

Knappast, det är ju innesluten luft. men jag ser nu att man inte vill ha ngn möjlighet till vedeldning i panna eller liknande, och då räcker ju 25l.
Dock hade jag valt en tank utan blåsa. De blir större, kanske 50l. Men inte så dyra, och går aldrig sönder.

[cocacola]

Men Karl ,
Fyller du inte luften i en hydrofor  ca 2 gÃ¥nger om Ã¥ret tappar den sin funktion.
Jag vet vart den tar vägen  . Ska du ha en "tank utan blÃ¥sa"
Bör du välja ett öppet kärl som monteras minst 1 m ovanför
Högsta radiator. ( gärna liiite högre). Då blir rekommendationerna
Rätt enligt dom regler en vvsare jobbar efter ,

Jag rekomenderar TS ett slutet kärl om det ska stå för underhålls värme,
Det kan finnas en risk för att kärl ledningen fryser ,
( det har hänt) ,


Det går alldeles utmärkt att elda med ett slutet kärl.
Men det som allt annat måste beräknas.
Ett 60 liters slutet kärl klarar med en säk på 1.5 bar
Ca 560 l total vatten volym. SÃ¥ ett hus med VP ved panna
Arbetstank/ar brukar hamna på 100- 150 liter beroende på en eller 2 tankar,
Och kanske en 2 bars ventil .
Cc

[karlmb]

Nja, till någon del löses ju syre och CO2 i vatten under tryck, men att all gas skulle försvinna i en sluten tank håller jag inte med om.

[cocacola]

Klart den försvinner.  Det är den oaktsamheten som gör att tryckstömbrytare
Och pumpar " rycks sönder"  när luften inte fylls pÃ¥ i hydrofon,
Det finns till och med ett tillbehör att montera som suger in luft för att upprätthålla luftkudden ,

Hade det vart som du tro ,, hade tillverkarna aldrig brytt sig om att fördyra
Produkten i sin tillverkning , det finns en anledning till att dom sitter där.
Cc

[karlmb]

Men alltsÃ¥,  i ett slutet system sÃ¥ lär det ju vara gaslagen som avgör hur mycket av luftgaserna som löses i vätskan.  Pm all gas alltid löstes 100% i vatten sÃ¥ skulle ju jorden sakna atmosfär. ..
Det blir ett jämviktsläge vill jag pÃ¥stÃ¥,  skillnaden mot i hydroforsystem för tappvatten är ju att det hela tiden kommer in ny omättat vatten som absorberar in en del luft.

[cocacola]

Okey Karlmb
Du får maila ipx och flexicon med flera och berätta för dom att dom i
Alla år har gjort fel och levererat fel slutna kärl .
Både när det gäller syresättning och förmågan att låta luften stanna i kärlet.
.
Jag avråder från den lösningen du föreslog , det blir drift problem,
För ett enkelt skött värmesystem till gemene fastighets ägare
Finns 2 system att  välja mellan för funktion och en mer eller mindre
Problemfri drift.  Standard slutet och standard öppet,

Nu tycker jag vi kommit lite långt från TS ämne och återgår till hans frågeställningar
Cc

[Carl N]

Cocacola har rätt, jag har bott i ett hus med hydrofortank och man behöver ha koll på luftkudden i en sån för den försvinner med tiden.
Tanken är försedd med en ventil i toppen där man kan pumpa in ny luft och det behöver man göra regelbundet.

För övrigt så löser dig mycket av atmosfärens luft i världshaven, de kan anses mättade, men ökar man lufttrycket (i ett expansionskärl t ex) så ökar gasens löslighet i vatten. Vattnet i radiatorsystemet blir också mättat till slut men då finns risken att det flyttar på sig och hamnar i radiatorer mm.

Även med ett öppet expansionskärl finns risken att luft löser sig i vattnet uppe i kärlet, det är dock anslutet så att när luften frigörs (när det värms) så tar det just vägen till expansionskärlet (som bör sitta först på stigaren).

[karlmb]

De som haft problem med min lösning har inte haft kärlet anslutet direkt till framledningen. Där samlas ju all ev. frigjord gas effektivt upp efter uppvärmning.
Enligt vad ni skriver så skulle en modern bil som värms upp kraftigt varje dag inte komma många mil innan den sprängs eller får cirkulationsproblem.
Vill påstå att de ständigt bristande membranen är mindre pålitliga än vilken gammal rishög på vägarna som helst...

[cocacola]

Bilmotorn har väll något tillsatt i sitt system som skyddar delarna mot korridering

Det finns en anledning till att pex tex är diffusionstät ,
All utrustning som satsas på att få ett system syrefritt . Avgasare tex
Stora automatiska avluftare som svetsas in för att bli av med luften .
Då det inte finns något korriderings skyddande kemikalie i vattnet rostar eländet upp inifrån !

SÃ¥ Karlmb  fordon och VVS ser jag som 2 branscher med lite olika förutsättningar, vad som är rätt i det du värkar ha kunskap i kanske inte passar i en annan ,
Cc