Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 april 2016, 10:03:52 »

Nja, jag vet inte exakt hur man räknar, men om du borrar ca 15% djupare så ger det ca 15% mindre belastning på borran.
Om bergets orörda temperatur är t.ex. 8 grader, och du sänker det till -4.5 så blir det en total belastning på borran med ca 12.5 grader.
Du kanske minska belastningen med ca 1.9 grader.
Man brukar säga att COP stiger med runt 3%/grad, så räkna med runt 5-6 % högre COP.
OM (vet inte) om alltihop syns på uteffekten så blir det 1,65 till 2 kW extra uteffekt.
COP kan dock i lika stor utsträckning visa sig som lägre driveffekt, och det behöver därför inte alltihop synas i högre uteffekt.
Skrivet av: Eyre
« skrivet: 14 april 2016, 09:30:05 »

I kalkylen har de räknat med 750 meter aktivt borrdjup, om det bara blir 700 meter så kommer du att få lite mer eltillskott än de räknat med.
Nja, som jag skrev ovan räknar dom med att 3x250m ger 600m aktivt borrdjup för att vara på den säkra sidan. Detta ger en bivalenspunkt på -11 grader och pumpen ska ge 33kW vid DUT. Jag tror inte att det är lönsamt att borra mer då DUT ligger på -15grader på orten.
Dock tror jag att det kommer bli närmare 700m aktivt hål när vi väl borrar, och det hade varit intressant att veta hur mycket mer effekt detta ger. 600m*50W ger 30kW, antar att man utgår från 0-gradig brine då. Enligt kalkylen ska vp ge 33kW vid DUT och -4,5-gradig brine som kallast.
700m*50 W ger 35kW,  vilket borde ge ungefär 38kW om man räknar som Thermia gör?
Tänker jag rätt?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 april 2016, 06:41:21 »

I kalkylen har de räknat med 750 meter aktivt borrdjup, om det bara blir 700 meter så kommer du att få lite mer eltillskott än de räknat med.
Skrivet av: Eyre
« skrivet: 13 april 2016, 14:02:47 »

Med en inverter-VP finns det ingen anledning att inte välja en som klarar husets toppeffekt vid DUT.
Men, allt beror ju på merkostnaden för större VP och djupare hål i förhållande till hur mycket eltillskottet beräknas kosta per år...

I detta fallet är årlig spetsförbrukning beräknad till 300kWh, vilket är småpengar i sammanhanget. Bivalenspunkten är -11 grader och DUT på orten är -16grader. Dessutom räknar jag med att det kommer bli närmare 700m aktivt hål totalt, men dom har väl lagt sig på den säkra sidan i kalkylen. Såvitt jag kan förstå så innebär detta att anläggningen i princip kommer ha 100% effekttäckning, förutom vid en riktigt lång period med svinkyla, men att det inte är värt att borra mer för att täcka upp för en sådan period.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 13 april 2016, 12:55:13 »

Med en inverter-VP finns det ingen anledning att inte välja en som klarar husets toppeffekt vid DUT.
Men, allt beror ju på merkostnaden för större VP och djupare hål i förhållande till hur mycket eltillskottet beräknas kosta per år...
Skrivet av: Eyre
« skrivet: 13 april 2016, 10:45:26 »

Jag har fått offert på en Thermia mega M 11-45kW. Den kommer att ge ca 33kW vid DUT med 3x250m borra, räknat på 600m aktivt och -4,5 grader brine. Är detta en vettig dimensionering i dagsläget eller bör man borra mer? Huset har ett effektbehov på ca 40kW och enligt kalkylen kommer tillskott behövas vid kallare än -12 grader.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 13 april 2016, 07:00:03 »

Vilken inverter är det man ska satsa på då? Bosch, Daikin, CTC, Nibe, IVT?

Tror ingen kan uttala sig om vilken som är bäst.
Mitt råd är att köpa den pump som ligger närmast husets toppeffektbehov när den går på 100% uteffekt.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 april 2016, 19:44:43 »

Tycker mig inte minnas att jag har sett någon inställning på deltat i niben. Tror det var auto, fast eller intermittent. På min danfoss får jag bestämma deltat och cp justerar hastigheten enligt mina inställningar.

För stor är den helt klart, men det blir väl att öka inomhustempen till 30 så de har mera nytta av pumpen. 2-10kw inverter 3fas skulle vara drömmen får de flesta husägare skulle jag tro.
I service menyn anger man vilket delta vid Dut man vill ha eller vilken typ av värme system man har och vad Dut är på platsen.
Skrivet av: NiKKEE
« skrivet: 12 april 2016, 19:11:49 »

Vilken inverter är det man ska satsa på då? Bosch, Daikin, CTC, Nibe, IVT?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 05 april 2016, 11:30:21 »


Till Zyberdude.
Er värmepump är alldeles för stor för huset.
Värmepumpen strävar efter att ha ca 6? graders deltaT över radiatorerna/värmepumpen, och därför drar cirkpumpen ned till inställda minvärdet för att försöka få upp deltaT till det önskade.
Er värmepump kommer aldrig gå med höga uteffekter, och troligen ytterst sällan öka cirkpumpen just mer än strax över minvärdet.
En arbetstank skulle minska antalet starter (kan ge ökad livslängd) men knappast spara några pengar att tala om.

Tycker mig inte minnas att jag har sett någon inställning på deltat i niben. Tror det var auto, fast eller intermittent. På min danfoss får jag bestämma deltat och cp justerar hastigheten enligt mina inställningar.

För stor är den helt klart, men det blir väl att öka inomhustempen till 30 så de har mera nytta av pumpen. 2-10kw inverter 3fas skulle vara drömmen får de flesta husägare skulle jag tro.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 april 2016, 06:46:47 »

Till FG.

Ni verkar har en i princip perfekt dimensionerad inverter, få start och stopp, stor del av drifttiden nära nominell effekt (ca 50-60 HZ på kompressorn) och full effekttäckning.

Till Zyberdude.
Er värmepump är alldeles för stor för huset.
Värmepumpen strävar efter att ha ca 6? graders deltaT över radiatorerna/värmepumpen, och därför drar cirkpumpen ned till inställda minvärdet för att försöka få upp deltaT till det önskade.
Er värmepump kommer aldrig gå med höga uteffekter, och troligen ytterst sällan öka cirkpumpen just mer än strax över minvärdet.
En arbetstank skulle minska antalet starter (kan ge ökad livslängd) men knappast spara några pengar att tala om.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 04 april 2016, 18:06:43 »

längre gångtider och mindre starter  är vad en arbetstank gör .
sen släpper du ut energin i det beräknade flöde ytan ska ha .
Lite bättre avkylning i alla driftlägen . Det är dem små marginalerna som räknas .

Det är effekt för en dubbelt så stor golvvärmeyta ... några behöver  .,;-
cocacola
Kan du berätta lite mera? Längre gångtider och mindre starter hänger jag med på. Men om jag säger som så att i vintras då pumpen gick konstant, var det ju 22 grader varmt inne, som planerat. Inga start och stop.

Då pumpen kör ut högre flöde än vad systemet klarar av vad händer? Minns jag inte fel så brukade värmebärar cp ligga på 3 %, men jag minns inte flödet. Skillnad mellan framledning och retur brukade vara ca 3 grader.
Skrivet av: FG
« skrivet: 04 april 2016, 17:08:40 »

Med arbetstank?

Nej, utan arbetstank. Jag har stängt av pumpen själv några gånger också, så egentligen är antalet starter som pumpen har gjort under 170. Den går på mineffekt när det är 8-10 grader ute och blir det varmare stänger den av. Husets maximala effektbehov var beräknat till 16 kW. 
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 03 april 2016, 22:20:22 »

Som en jämförelse kan jag nämna att vår 1255 har haft 174 starter och 3175 drifttimmar sedan 19:e november.
Med arbetstank?
Skrivet av: SW
« skrivet: 03 april 2016, 22:19:56 »

Det ger väl ca  1.2 starter per dygn om jag kan räkna rätt så här dags ?
I princip kontinuerlig drift i så fall.
SW
Skrivet av: FG
« skrivet: 03 april 2016, 19:26:28 »

Farsans 1255 4-16kw går nu på 23 hz, 27 grader i framledning, 24 grader retur, 25 grader framledning bör, 29% värmebärarpumphastighet och har 19L/min i flöde. Jag tror att beräkningen på gv är 600L/timme. Isåfall är det ju alldeles för högt flöde i hans gv?

Kopplades in i september och har nu 2047starter och 3263 timmar kompressordrift.

Som en jämförelse kan jag nämna att vår 1255 har haft 174 starter och 3175 drifttimmar sedan 19:e november.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 april 2016, 15:21:40 »

längre gångtider och mindre starter  är vad en arbetstank gör .
sen släpper du ut energin i det beräknade flöde ytan ska ha .
Lite bättre avkylning i alla driftlägen . Det är dem små marginalerna som räknas .

Det är effekt för en dubbelt så stor golvvärmeyta ... några behöver  .,;-
cocacola
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 april 2016, 09:52:38 »

Flödet vet vi ju  0,166 l/sek   sedan får vi runt DT 8 vid dut  och sedan multiplicerar vi dessa 2 med 4,18 som är vattnets värmeöverföringskoefficient   klart.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 03 april 2016, 09:46:02 »

:o  om det stämmer med 600 liter timmen ! har farsan din en toppeffekt på 5,57 kw vid DUT
Han hade fått fina resultat med en g3 6 kw och ungefär lika många starter och drift timmar
om han nu velat ha 100% effekttäckning .
Niben lämnar när den går i dina flöden och temperaturer du uppger 3,971kw
och du har nästan 100% för mycket flöde på kretsarna ,,, 
cocacola
Jo den borde ligga runt 4kw nu, går onoff mest hela tiden nu då det är +5 ute. Hur kom du fram till toppeffekten vid DUT? men även det kan nog stämma ganska bra. Ska kolla i loggen hur det såg ut då det var närmare -30. Tycker mig minnas att den nästan alltid låg mellan 20-30 hz vintertid och gick konstant. Vågar jag säga vad vvsarna rekommenderade för pump till hans hus? Minst 10, helst 12...

I detta fall, vad skulle en arbetstank göra för nytta?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 april 2016, 09:06:45 »

Farsans 1255 4-16kw går nu på 23 hz, 27 grader i framledning, 24 grader retur, 25 grader framledning bör, 29% värmebärarpumphastighet och har 19L/min i flöde. Jag tror att beräkningen på gv är 600L/timme. Isåfall är det ju alldeles för högt flöde i hans gv?

Kopplades in i september och har nu 2047starter och 3263 timmar kompressordrift.

 :o  om det stämmer med 600 liter timmen ! har farsan din en toppeffekt på 5,57 kw vid DUT
Han hade fått fina resultat med en g3 6 kw och ungefär lika många starter och drift timmar
om han nu velat ha 100% effekttäckning .
Niben lämnar när den går i dina flöden och temperaturer du uppger 3,971kw
och du har nästan 100% för mycket flöde på kretsarna ,,, 
cocacola

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 april 2016, 08:39:39 »

Jag skaffade min BV-VP dec 2008. Fick då en chock när jag insåg att den reglerades on-off och tog upp frågan här på forumet om inte värmepumpsindustrin lärt sig att reglera effekt med varvtalsstyrning?. Jag jobbade i järn och stålverk 1970-2007 med material- och processtyrning etc...där hade vi ju det i det mesta som var styrbart.
Fick svaret att det var en utopi...Nu typ 10år senare verkar det ju som om man börjat vakna upp även inom konsumentmaskintillverkningen.

Ja jag vet, detta inlägg kan man vara utan, ville bara få ur mig "va va de ja sa?"  ;)

Välkomna till verkligheten och Grattis till er som skaffar nytt nu eller byter upp er till Inverter-VP.  tummenupp
Det kommer att bli standard med skilda flödessystem ett för VP och ett för värmeavgivning, tro mig!
Arbetstank, bypass, värmeväxlare...eller nåt.

redan 96 va jag i kontakt med frekvensstyrda värmepumpar på Fastighets sidan Bopakoster ,
Mycket problem !  stora förluster på frekvensomvandlarna ,  axlar och packningar som hade svårt att hålla köldmedium på plats ,  problem med oljesmörningen med mera   ,,   nu har duktiga tekniker hos våra tillverkare
fått labbat i många år och dem släpper produkter som vi ska kunna lita på tummenupp  Dem gör ett toppen jobb , 

Sen Bopakoster  :) jag blev glad när du skrev  dina åsikter gällande inkopplingen av invertrar
Det kommer att kräva lite mer av vvsaren eller gdsaren som ska montera ,,

Sen finns det 2 sätt att styra överkapacitet från en värmepump   VVS teknik  och med styr ,
ON-OFF värmepumpen  som får optimala förutsättningar kommer att stå sig bra i drift resultat om
en erfaren gammal ringräv får trixa lite
Med vänlig hälsning
cc
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 02 april 2016, 18:09:16 »

Farsans 1255 4-16kw går nu på 23 hz, 27 grader i framledning, 24 grader retur, 25 grader framledning bör, 29% värmebärarpumphastighet och har 19L/min i flöde. Jag tror att beräkningen på gv är 600L/timme. Isåfall är det ju alldeles för högt flöde i hans gv?

Kopplades in i september och har nu 2047starter och 3263 timmar kompressordrift.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 02 april 2016, 18:01:42 »

Jag skaffade min BV-VP dec 2008. Fick då en chock när jag insåg att den reglerades on-off och tog upp frågan här på forumet om inte värmepumpsindustrin lärt sig att reglera effekt med varvtalsstyrning?. Jag jobbade i järn och stålverk 1970-2007 med material- och processtyrning etc...där hade vi ju det i det mesta som var styrbart.
Fick svaret att det var en utopi...Nu typ 10år senare verkar det ju som om man börjat vakna upp även inom konsumentmaskintillverkningen.

Ja jag vet, detta inlägg kan man vara utan, ville bara få ur mig "va va de ja sa?"  ;)

Välkomna till verkligheten och Grattis till er som skaffar nytt nu eller byter upp er till Inverter-VP.  tummenupp
Det kommer att bli standard med skilda flödessystem ett för VP och ett för värmeavgivning, tro mig!
Arbetstank, bypass, värmeväxlare...eller nåt.


Skrivet av: måle10
« skrivet: 02 april 2016, 16:30:24 »

CTC manual ska dom ha eloge för och tycker dom för det mesta har en bra produktbeskrivning och det är nästan man kan titta i den om man inte hittar i Thermias manual ;).
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 april 2016, 10:39:34 »

Att frekvensstyrningen fungerar fint för att justera effekten är ställt utom allt tvivel .
Men det stora flertalet radiatorsystem är byggda för ett flöde och om inte det flödet bibehålls utan justeras via styrda cp, ja då ser inte jag att det kan fungera som aviserat.

Ypperligt få system är byggda för att som i ditt CTC fall ta emot emellan 0,7  :o l/s  och 0,15 l/s   De flsesta vanliga system är ju byggda för runt 0,2 l/ s typ. 

VP:n kommer säkerligen fungera fint.  Flödesbalansen i befintligt system ändras totalt.   Lite grann som att du skulle som du skulle ändar dysa i din exp ventil och öka gasflödet med 300 % . Skulle förångaren, kompressorn,kondensorn fungera lika bra då  :)   
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 02 april 2016, 07:14:41 »

Nu är det väl ändå så att frekvensstyrningens största nytta är att den ökar effekten efter behovet, den börjar ju inte på 12 kw och minskar utan på 2.6 och ökar så att desto kallare retur   desto mer effekt. Framtidn för bergvärme ligger helt klart på inverter och ihop med elektronisk reglering av köldmediet och tryckstyrda pumpar både på förångning och kondensering så utnyttjas varje stackars uns av energi och förflyttas in i värmesystemet. Det finns säkert system som behöver volymtank för att funka, men när jag skumläste tråden så fick jag uppfattningen att det var ett stort problem vilket iaf jag inte upplever. Idag är det lördag och den första riktiga vårdagen som tillbringas med pojken på närmsta crossbana och då får värmepumparna klara sig själva....trevlig helg på er
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 17:07:41 »

Visst, elpatron måste det vara, bara utan kablar i skissen.  tummenupp

Tror nog av även Gsi har varierande deltaT med uteffekten.
Om jag får gissa så tillåter de flesta lite högre deltaT än de egentligen vill vid maxeffekt, och lite längre deltaT vid mineffekt för att det skall funka OK (men inte optimalt) med flödena oavsett uteffekt.

Det skulle även kunna vara så att det passar bra med vad som krävs för att kylprocessen skall fungera bra.
Men just för att vi inte vet skulle det som sagt vara oerhört givande att få se COP vid olika uteffekter och framledningstemperaturer.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 16:55:52 »

Nu är jag inte så hemma på hur gsi:n fungerar men den kan väl knappast köra ut 12 kw vid 4 DT i radiatorsystemet eller  ?

Rikard   metall behållaren på toppen är väl exp kärl och den på mitten är elpatron
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 01 april 2016, 16:09:07 »

beror på vad du gör radiatorvärme eller varmvatten vilket  :dt: du får. men brukar ligga runt 3-4 grader vid radiatorkörning.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 16:01:52 »

Vilket DT  har du över kondensor vid  2,5 resp  12  kw effekt   :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 15:47:07 »

Gäst 999, kan du förklara mer exakt hur de nya CTC-pumparna fungerar, använder de tanken enbart till tappvarmvatten numera, och kör direkt mot radiatorkrets när de kör husvärme?

Hittade en bild men fattar inte riktigt ändå, den där metallbehållaren utanför (eller i?) tanken, är det någon form av antiknäpptank som den tar ifrån just när trevägsventilen växlar eller vad är det?

Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 01 april 2016, 15:09:06 »

nej inte på dom anläggningar vi satt än sålänge....då värmepump strävar efter att jobba optimalt med både delta och kondensering så har iaf dom jag kikat närmare på inte avgett mer värme än vad huset krävt...men kan säkert skilja märkena åt. Dock hade jag ju ifrågasatt varför man överhuvudtaget skulle ha inverter och tryckstyrda pumpar om man ändå skulle behöva knäpptank känns som att det blir lite grädde på moset då...
Skrivet av: SW
« skrivet: 01 april 2016, 12:29:42 »

Vet faktiskt inte en enda anläggning vi byggt som blivit så som du beskriver....men det finns säkert undantagsfall men dom kan inte vara vanliga.

Brukar ni inte behöva någon volymtank typ KNÄPPTANK när ni installerar Inverter ?
sw
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 01 april 2016, 11:04:31 »

Vet faktiskt inte en enda anläggning vi byggt som blivit så som du beskriver....men det finns säkert undantagsfall men dom kan inte vara vanliga.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 10:22:16 »

Om flödet blir för lågt räcker det inte till alla element och blir det för stort så börjar det tjuta i systemet. 

Vill man ha exakt cop så måste man ha en separat mätare, men en del maskiner har inbyggda grejer som talar om det. I viessmann fallet efter en algoritm som diffar +- 3% 

Formeln är  effekten du får ut delat på strömmen den drar ,  typ 12kw maskin  drar 3 kw   cop blir 4    finns trådar som förklarar hur du kan ta reda på ditt flöde och på så sätt räkna fram ditt cop om du mäter den ström den förbrukar med tångamperemeter tex.  Men om man undrar om ens vp fungerar bra så kan man bara kolla DT på brine.   har man 3-4 så funkar med största sannolikhet maskin bra. :)

 
Skrivet av: Panaz
« skrivet: 01 april 2016, 10:09:02 »

Intressant läsning men jobbigt,  det skrivs mycket om cop-värdet men hur räknar man ut det?
Skrivet av: SW
« skrivet: 01 april 2016, 10:04:50 »

4-rörs blir så här om man använder samma grafiska profil:
4-rörs blir så här om man använder samma grafiska profil:
Elegant  tummenupp

Du kanske kan trolla fram en sån fin skiss också till den som väljer en INVERTER och vill komplettera med en Volymtank för att undvika knäppningar. Det skall väl också till en BYPASS för att säkerställa flödet ?
Jag hittade bilagan om Nibe UKV, men där är det inte helt rätt att veta vad man skall välja.
GOD HELG
sw
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 01 april 2016, 09:59:56 »

Spelar flödet så stor roll sålänge pumpen jobbar optimalt och man har jämn värme i huset?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 09:55:28 »

Och som VVS tekniker undrar man , byggdes detta radd system för så vitt skiftande flöde  :)   Svaret är då nej.   Om man nu inte har raka rör in i elementen så klart, kanske är det framtiden.  3/4 tum rätt i radden  :)
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 01 april 2016, 09:44:00 »

Har ju inte läst hela den här träden men vad jag kan förstå så debatteras volymtanks vara eller icke vara vid värmepump med inverter och min första tanke som slog mig var: CTC som jag då oftast jobbar med har ju en gsi pump som ger från 2,5 kw och upp till 12 kw och har tryckstyrda cirkpumpar till altt och elektronisk expventil och som kyltekniker undrar jag bara vad skall jag med en tank till?
Riv av termostaterna på raddarna (förutom i sovrum kanske) och låt pumpen sköta resten.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 09:32:14 »

Nej jag bor inte ens i närheten av sthlm, men jag arbetar där för det mesta mån-tors  :)

Var inne på den siten nu    kallaste månaden denna vinter- januari   då hade vi -3,8 i snitt  och vid det tillfället får min kompressor enl copeland ett teoretiskt cop 4,47 eftersom evap hamnar på -6 och kond på 35 säger vi ( tror inte den kör ut så vamt iofs eftersom -3,8 inte är så kallt, men vi säger det )

Så snittet den kallaste månaden blev 4,47 - drivströmmen på cp och vart hamnar den värmen  :) jo i skalet . 
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 april 2016, 09:30:52 »

Bor inte du Oraklet i Stockholmstrakten?
Mellan den 13/1 och 23/1 -16 var medeltemperaturen på Värmdö - 8,1 och i Älvsjö - 9,2 så nog måste även du haft mer än en par dagar under -7. Sc:,h
Det är ju lätt att kolla på tex Temperatur.nu   ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 09:18:48 »

Glömde en fördel med inverter, i vissa uteffekter har de förmodligen en väldigt hög COP.
Det är dessa data man skulle vilja se, i vilket område är de som effektivast, kanske är det bättre att överdimensionera om COP är 6.0 på minvarv även om framledningen är 45 grader ???

Jag skulle vilja se uteffektadat som följer:

COP  för 1%, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 och 100% kompressorvarvtal vid några olika framledningstemperaturer, t.ex. 25, 35, 45, 55 och 65 grader.

Då skulle det vara mycket enklare att dimensionera.
Dessutom kanske det skulle resultera i en stor pump som går on/off på minvarv ofta, och då mot arbetstank.  dontknow
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 09:15:32 »

-7 har vi haft typ 2 ggr i vinter     ytterst sällan det är så kallt här.  I dina trakter är det solklart ingen fördel med min maskin.  den skulle bli en Octopus ispinne direkt   tOOmten
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 09:10:01 »

Ursäkta för missen med -7, noterade inte det.
Å andra sidan är det ju -7 rätt ofta.
Nåväl, jag upprepar, har du 4.6 i SCOP är det bara att gratulera.
Det skulle nog gå komma upp dit om det aldrig var kallare än +4 ute och aldrig krävdes mer än 35 grader fram, och som du säger, att den slipper göra tappvarmvatten.
Med många om och men så att säga.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 08:58:09 »

Min maskin har dessa siffror i databladet

3,9 i cop vid A2/35 enl EN14511   den lämnar här exakt 9 kw  tyskar mäter vid +2 ute.      Gör jag sedan en snabb kalkyl i hpc på min kåk med en atec 13 som simulerar min maskin så skall det bli scop 3,76  inte så långt ifrån de 4,6 som min maskin säger att den går med.   Den gör ju aldrig mer än 35 grader typ och slipper varmvattnet dessutom är det sjukt bra isolerat då det är en gammal konsumbutik med kylväggar invändigt överallt. Det blir nästan som när måle sa att ditt hus stod inomhus  :) 
Min tanke med att berätta den siffran var ju att visa att tankar är bra, man kan få fina värden utan att man måste justera ihjäl sig som du anser.  Men givetvis måste man nu skriva en hel roman om en lvvp  :o

Den runda som du länkar till ( fick inte din länk att funka)   har 5,0 i cop vid A7/35   du läser A-7/35   när du säger 3 till 3,1   Lite som en politiker som vill förvränga siffror till sin egen fördel .   Försökte lägga in siffrorna här men forumet är ju dåligt på att kunna lägga in bilder eller så är det jag som är det.   Man tycker ju dock att copy paste borde funka, mer kunskap än så borde man ju inte behöva  ???

Min maskin hemma hos mig 300G JVVP får 3,9 i scop denna vinter, jag fick byta min display så loggen gäller bara denna säsong och jag har -1 in på min kollektor och tillverkar 60 grader allt som oftast när det blir kallt.   Sällan vi har kallt här nere i södern som tur är  tummenupp

Vad får du i scop, är du så långt efter alltså att du anser mig vara en lögnare  ???   Du gör ju aldrig mer än 35 grader heller o borde ju ha bra siffror


Definitivt kommer invertrar ta över.  Inget jag anser vara bra överhuvudtaget.   On-off+ tank = tummenupp  som du brukar säga Rikard, keep it simple stupid  :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 08:08:18 »

Kan vi inte komma tillbaka till ämnet istället och se vad ni tycker är fördel/nackdel men inverter.

Efter denna diskussion har jag blivit säkrare på att invertrar kommer att ta över marknaden, men att de kommer att fungera bäst kopplade med bypass eller arbetstank.
En enorm fördel är att de är mer eller mindre ljudlösa när de går på låg effekt, vilket de gör större delen av året.
Kopplade direkt mot ett radiatorsystem så finns det en del tveksamheter hos mig att flödet i radiatorkretsen skall kunna bli både för höga och för låga beroende på uteffekt för att kylprocess och/eller det värmeavgivande systemet skall kunna prestera optimalt.
När det gäller invertrar tror jag det kan bli ännu svårare att med data bevisa att ena eller andra driftsättet är bättre, det kommer att finnas (som redan bevisats) värmepumpar kopplade direkt mot radiatorkretsen som fungerar bra, men det kommer säkert också de som fungerar mindre bra.
Att leda i bevis vad som fungerar bäst kommer att bli svårt.

Överdimensionerade iinvertrar kommer att gå on/off stora delar av året, så tillverkarna kommer att bli tvingade att erbjuda 2-3 olika modeller för att täcka upp för de vanligaste villatyperna.
Här är Nibe tidigt ute med 3 storlekar i bra effektområden.

Som jag nu känner kommer i vart fall jag att rekommendera bypass eller tank till invertervärmepumpar.
Och att man dimensionerar värmepumparna så att värmepumpens maxeffekt ligger just över husets toppeffektbehov.
Det går flest antal drifttimmar "mitt i" värmepumpens arbetsområde, som jag gissar är det område där värmepumpen presterar som bäst rent kyltekniskt.
Skall bli intressant att se data på COp vid olika driftfall, så vitt jag vet har detta ännu ej presenterats.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 april 2016, 08:03:55 »

Det gör du ju visst när du säger, - mitsu har bäst scop i SP test  o du säger nu att din viessmann har ännu mer !! Detta tolkar iaf jag som en jämförelse.

Här råder ingen förvirring. Den maskinen jag har har även den fått en efterföljare givetvis, eller trodde du att Viessmann´s produktutveckling inte gjorde nånting sen 2009  ???

Runt 2010-2011 fick alla Viessmann maskiner en uppfräschning då Viessmann på allvar började satsa på värmepumpar efter att de köpt upp Schweiziska KWT 2008. Innan så var värmepumpar inte en prioritering.  Efter sammanslagningen så startade satsningen på allvar och tex så var Viessmann med och utvecklade den Digital Scroll kompressor som sitter i min maskinen tillsammans med Copeland  :)   Sedan är Viessmann tyvärr inte så på i Sverige vad ggäller marknadsföring o tester.  Deras 222-s har tex nästan samma COP som atec fast den vid mättillfället inte hade de klass A CP som sitter där idag. Man har även stoppat in exakt samma RCD system ( elektroniskt manometerställ samt samt scop visning ) som finns i tex min betydligt dyrare maskin uta att någonstans tala om det  ???

Men det är väl en lögn eller reklamkampanj från min sida antar jag. :-\   Fån min sida så försöker jag bara upplysa om vad det finns för fina saker i världen så folk inte missar det, tex Thermias Inverter maskin är jättefin och den väljer jag alla dagar före Nibes dito och då vet du att jag inte är ett Thermia fan direkt  ::)
Jag har aldrig påstått att din Viessmann har ännu mer, tvärt om, den har bra värden, en av de bättre i testet, men Thermia Atria och mitsu har bättre.
Jag tar inte ställning till vilken maskin som är bäst i test, bara vilken SCOP som SP kommit fram till.

Som vanligt inga bevis för att det du säger stämmer.
Tråkigt.
Det enda jag bad om var en hänvisning till dokument som kan styrka det du hävdar.
Jag ser det inte alls som omöjligt att din 4 år gamla maskin är exakt samma som testades av SP år 2009.
Tvärtom så hittar jag trots att jag sökt ingen skillnad i några datablad hos Viessmann.
Jag påstår inte att de inte finns, jag ber bara om ett bevis för att så är fallet.

Och alldeles oavsett så tror jag inte att det hade gått obemärkt förbi om någon i världen tagit fram en luft/vattenmaskin som går med SCOP på 4.6 i ett klimat med årsmedeltemperatur på 6 grader.

Thermia Atria uppges ha ca 3.6 COP Vid A7/W35 enligt EN14511 (inklusive fläkt, radiator- och köldbärarpumpar)
Din värmepump uppges ha följande data:
Vid A7/W35 enligt EN14511 COP 3.0 till 3.1 (beroende på modell)
Och då skall vi veta att detta gäller vid +7 ute och 35 graders framledning, nåt som inträffar mycket sällan i Sverige.
Länk till datablad: http://www.viessmann.se/content/dam/vi-brands/SE/Datablad/Varmepumpar/Luft-Vatten/3XX/Data%20Vitocal%20300-A%20Rund%20-%2005-2015.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/Data%20Vitocal%20300-A%20Rund%20-%2005-2015.pdf

Om jag tittar på fel maskin får du mer än gärna säga till.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 01 april 2016, 07:50:56 »

Kan vi inte komma tillbaka till ämnet istället och se vad ni tycker är fördel/nackdel men inverter.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2016, 07:28:36 »

Det gör du ju visst när du säger, - mitsu har bäst scop i SP test  o du säger nu att din viessmann har ännu mer !! Detta tolkar iaf jag som en jämförelse.

Här råder ingen förvirring. Den maskinen jag har har även den fått en efterföljare givetvis, eller trodde du att Viessmann´s produktutveckling inte gjorde nånting sen 2009  ???

Runt 2010-2011 fick alla Viessmann maskiner en uppfräschning då Viessmann på allvar började satsa på värmepumpar efter att de köpt upp Schweiziska KWT 2008. Innan så var värmepumpar inte en prioritering.  Efter sammanslagningen så startade satsningen på allvar och tex så var Viessmann med och utvecklade den Digital Scroll kompressor som sitter i min maskinen tillsammans med Copeland  :)   Sedan är Viessmann tyvärr inte så på i Sverige vad ggäller marknadsföring o tester.  Deras 222-s har tex nästan samma COP som atec fast den vid mättillfället inte hade de klass A CP som sitter där idag. Man har även stoppat in exakt samma RCD system ( elektroniskt manometerställ samt samt scop visning ) som finns i tex min betydligt dyrare maskin uta att någonstans tala om det  ???

Men det är väl en lögn eller reklamkampanj från min sida antar jag. :-\   Fån min sida så försöker jag bara upplysa om vad det finns för fina saker i världen så folk inte missar det, tex Thermias Inverter maskin är jättefin och den väljer jag alla dagar före Nibes dito och då vet du att jag inte är ett Thermia fan direkt  ::)

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!