Ämne: ombyggnation ecoheat.

[kullabacken]

Kan hända att din v3 tank har en skiljeplåt med mindre hål än min v2 tank?

ja jag vet inte kanske möjligt... men vattnet i över delen verkar inte beröras när kompressorn värmer,(i mitt fall) utan den stiger bra av att värmen från den nedere delen när den blir varmare, och värmen stiger.
och det är ju ca 75liter eller kanske ännu mer.
de bästa vore ju om pumpen kunnat jobba mot dom litrarna också, så vore möjligheten att man fick färre start/stop.
utan att behöva öka stop temperaturen.

men antagligen går det inte att göra något åt det.
jag kanske kan få till så det blir längre gångtider. men jag antar att det kan bli kortare stillestånd. det varmaste vattnet blir kvar i den övre delen och gör ingen nytta till värmesystemet.

men om det är en massa hål i skiljeplåten kanske det inte är några problem.
det ända kanske är att prova. så man kan få ett svar.

[kullabacken]

Avensis..
hur har du anslutit din extra tank?
euronom har en lösning på tvåtankssystem kanske lite väl avanserat, svårt att få till det antar jag.
sid12   http://www.euronom.se/filer/Exotrol_0909-104.pdf

[Avensis]

Inget bra system, tycker jag.
Här är ett bra system:


http://home.c2i.net/tellefsen

För att se hur bra det i praktiken är, kan man bara titta på temperaturkurvorna:

http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_4.png

VB_ut är nästan lika hög som VP_ut det mesta av tiden. Det ger ett system med nära 100% flytande kondensering och samtidigt ger det shuntsystemets fördelar med mycket jämn temperatur.
Och som en extra bonus halverar det antalet start/stopp och ger tappvarmvatten med hög temperatur. Mycket tappvarmvatten, då kallvattnet i botnen av ack1 går direkt över till ack2 när kompressorn går.
Och när kompressorn inte går, ger ack2 varmt vatten in i bottnen på ack1 där kamrörsspiralen til tappvarmvattnet tar upp det mesta av den energin som behövs for att inte få urkasst tappvarmvatten på några minuter.

Jag tror jag har det enda EcoHeat-systemet med massor av varmt tappvarmvatten hela året, även vår och höst.
Tyvärr inte värmt nog för min fru. Hon vill ha 55-60 grader. Jag ger henne legionellafri 65 gradigt vatten och det kostar mig 1250 kWh/Ã¥r. Värmepumpen skal oavsett ha 500 kWh för att göra samma sak, sÃ¥ priset blir bara 750 kWh för att ha mycket varmt tappvatten som aldrig tar slut.    

Ett så här bra system kunde Enertech ha konstruerad om kunden hade betalad för en extra ack, en magnetventil och den extra platsen i sitt pannrum.
Tyvärr vill inte alla ha det så och dom vill inte betala vad det kostar.
En VVB från soptippen som ack, en magnetventil, lite rörgrejor och mycket arbete va det som behövdes.

[kullabacken]

hej igen.
det blir nog ingen ombyggnation av pumpen.
visst har jag lite onödigt många starter men allt fungerar bra, så varför ändra någe...
var ner på -24º pumpen gick 14.11h/24h 20starter. har väl igenomsnitt max 10starer /dygn å år.
max framledning 50º och 22º inne.
framlednings tempen ska åtgärdas med 4st radiatorer till.
så småningom blir det även golvvärme på hela botten våningen. får se om radiatorerna blir kvar oxå då. Thumbsup

[NollKoll]

ja jag vet inte kanske möjligt... men vattnet i över delen verkar inte beröras när kompressorn värmer,(i mitt fall) utan den stiger bra av att värmen från den nedere delen när den blir varmare, och värmen stiger.
och det är ju ca 75liter eller kanske ännu mer.
de bästa vore ju om pumpen kunnat jobba mot dom litrarna också, så vore möjligheten att man fick färre start/stop.
utan att behöva öka stop temperaturen.

men antagligen går det inte att göra något åt det.
jag kanske kan få till så det blir längre gångtider. men jag antar att det kan bli kortare stillestånd. det varmaste vattnet blir kvar i den övre delen och gör ingen nytta till värmesystemet.

men om det är en massa hål i skiljeplåten kanske det inte är några problem.
det ända kanske är att prova. så man kan få ett svar.

En Idé om du vill köra mot hela tanken
- Du verkar inte behöva stötta med elpatronen och du har spets-beredare sÃ¥ du har sörjt för varmvattnet.  Thumbsup
... så .. 'skippa' shunt-fördröjningen genom att sätta den till 0 och sedan flytta upp givaren för värmepumpen ytterligare en nivå från din förhöjda position till hålet där givaren för elpannan sitter.
Flödet genom skiktplåten borde räcka för radiatorerna om du inte har ovanligt stort flöde.
Du bör få betydligt färre starter och längre gångtid utan att ändra något annat, skiktning börjar sen när kompressorn stannat
 studs LÃ¥t oss höra om du testar... Lycka till 

[kullabacken]

ja jag vet inte kanske möjligt... men vattnet i över delen verkar inte beröras när kompressorn värmer,(i mitt fall) utan den stiger bra av att värmen från den nedere delen när den blir varmare, och värmen stiger.
och det är ju ca 75liter eller kanske ännu mer.
de bästa vore ju om pumpen kunnat jobba mot dom litrarna också, så vore möjligheten att man fick färre start/stop.
utan att behöva öka stop temperaturen.

men antagligen går det inte att göra något åt det.
jag kanske kan få till så det blir längre gångtider. men jag antar att det kan bli kortare stillestånd. det varmaste vattnet blir kvar i den övre delen och gör ingen nytta till värmesystemet.

men om det är en massa hål i skiljeplåten kanske det inte är några problem.
det ända kanske är att prova. så man kan få ett svar.

En Idé om du vill köra mot hela tanken
- Du verkar inte behöva stötta med elpatronen och du har spets-beredare sÃ¥ du har sörjt för varmvattnet.  Thumbsup
... så .. 'skippa' shunt-fördröjningen genom att sätta den till 0 och sedan flytta upp givaren för värmepumpen ytterligare en nivå från din förhöjda position till hålet där givaren för elpannan sitter.
Flödet genom skiktplåten borde räcka för radiatorerna om du inte har ovanligt stort flöde.
Du bör få betydligt färre starter och längre gångtid utan att ändra något annat, skiktning börjar sen när kompressorn stannat
 studs LÃ¥t oss höra om du testar... Lycka till 

ja jag skulle kunna testa i helgen att flytta givaren till pannan.
det jag inte vill är att den ska jobba mot högre temperaturer. kan eventuellt  styra det med diff start/stop.
jag meddelar hur det gick.

[Avensis]

Inte någon god ide.

Kompressorn går och går tills tempsensorn i acktanken blir lika med inställd temperatur. Det betyder at temperatur ut från kopressorn gärna är en grad högre.

Om man flyttar givaren upp till över skiktplÃ¥ten, vill det gÃ¥ mycket mer tid innan pumpen stannar, dÃ¥ det varmare vattnet frÃ¥n kompressorn inte hinner snabbt nog upp till toppen av tanken sÃ¥ att givaren uppfattar att nu är det blivit rätt temperatur. Innan sÃ¥ sker har nog kompressorn börjat producera vatten med kanske 57, 58 och kanske även 60 grader. Det betyder dÃ¥ligt COP och mycket mer hÃ¥rdare belastning av  kompressorn.

[NollKoll]

Om man flyttar givaren upp till över skiktplÃ¥ten, vill det gÃ¥ mycket mer tid innan pumpen stannar, dÃ¥ det varmare vattnet frÃ¥n kompressorn inte hinner snabbt nog upp till toppen av tanken sÃ¥ att givaren uppfattar att nu är det blivit rätt temperatur. Innan sÃ¥ sker har nog kompressorn börjat producera vatten med kanske 57, 58 och kanske även 60 grader. Det betyder dÃ¥ligt COP och mycket mer hÃ¥rdare belastning av  kompressorn.

Du har rätt helt Avensis
Test är test, man mÃ¥ste prova för att fÃ¥ veta .. ... Jag vill inte att han ger upp möjligheten med extra tank 
Jag har kört mina första 2 månader med bara el-patron och utan shuntfördröjning. Om man bara kör med el vill man nyttja övre delen av tanken till att värma radiatorerna, även om varmvattnet kan bli lidande.

 - Det mÃ¥ste vara ett flöde genom 'övre tanken/el-pannan' om man flyttar givaren dit.
Jag har nu för mig att Kullabacken sänkt 'max VPtemp' så han kan/får själv bestämma vid vilken tid/temp han vill stoppa kompressorn, dessutom med shuntfördröjning=0 har man ett skapligt flöde genom skiktplåten när kompressorn startar och blandning av vattnet när kompressorn laddar, och givetvis blir gångtiden längre när hela tanken ska laddas.

[kullabacken]

hejsan.
jag har nu testat att flytta vp-givaren upp till övre tanken..
ett problem.jag har trott att pumpen startar på signal av vp-givaren, vp-givaren samma temp som framledningsbör.
och så är det nog normalt
men nu när jag flyttade givaren så låg den på 48 ºC, framlednings bör 44 ºC.
framlednings tempen gick ner till 41 ºC, shunten skulle just öppna mot övre tanken, då startar pumpen.
är det så att även shunten styr igång pumpen om inte den har startat när den öppnar mot övre tanken?

den lösningen anser jag att inte fungerar (flytt av VP-givare till övre tanken). i allafall testat.

[jehu]

CTC
principen är rätt tänkt
men kommer väl från l/v konstruktion
utformad för eltillskott

problemet med Ecoheat
för liten volym
otillräcklig skiktning (för vv)

tror det var Overlander som påpekade detta först
han höll på att bygga en egen anläggning med shuntning á la CTC

Avensis har tacklat problemet
på sitt sätt
och lyckats väl
COP inte helt optimerad
menmen  

alla anläggningar är olika....