Ämne: Rimligt antal starter denna årstid?

[v_sel]

Har Nibe 1215-7 som installerades slutet av juni detta år. Efter det att jag startade värmen på elementen i höst så startar VP ca 35 ggr/dygn. Är det rimligt antal starter för denna årstid? Om inte, vilka förändringar kan man göra för att minska på antal starter? Tacksam för tips.

[Carl N]

Har Nibe 1215-7 som installerades slutet av juni detta år. Efter det att jag startade värmen på elementen i höst så startar VP ca 35 ggr/dygn. Låter mycket men kommer förståss att minska när det blir kallare. Är det rimligt antal starter för denna årstid? Om inte, vilka förändringar kan man göra för att minska på antal starter? Tacksam för tips.

Låter som lite många starter, 20-25 st/dygn är OK.

I meny 9b (sid 11 i manual) så kan du öka VP-°min, testa 90 och se vad det ger. Öka även TS-°min till 450 för att du inte ska få någon onödig TS-tid i vinter (det ska vara en faktor på ca 5 mellan VP-°min och TS-°min).

[Rickard]

Se mina loggningar av min 1215-7 kW VP här:

www.varmepumpsforum.com/matvarden.htm

Så funkar min med maxvärden på VP-min, TS-min är satt på ca 900.

[mso]

Hej , min 1215-7a startar ca 5-8 ggr/dygn under dom sista dagarna med nollgradigt pÃ¥ natten. Gradminiter ökat till 80 . kurva 5.  Innomhusgivare ställd pÃ¥ 21 grader . mvh Mso

[mso]

Hej. Tycker det verkar otroligt med 35 starter, Jag får en känsla att systemvolymen kan vara för liten?, luft i systemet som hämmar cirkulationen?? Som sagt jag fattar det inte. Jag har ca 120 liter i systemet och som sagt mellan 5 och 7 starter när dygns tempen ligger mellan +0 och +15. Mvh Mso

[tipo874]

Jag tror jag hade runt 30 starter för ganska precis ett år sedan när vi körde igång. Inställningarna var helt åt skogen både när det gäller kurva och reglerdynamik (gradminuter). Dessutom blev det "kortslutning" i acken med de pumphastigheter som var inställda, så pumpen laddade 200 liters acken och stannade sedan, trots att värmen inte hunnit runt i radiatorsystemet.

Nu har jag ca 6 - 8 starter per dygn efter att själv ha "fixat" problemen 

[CarMan]

Det låter som lite många starter, & vist kan vi hjälpa dig.
börja med att kola så alla termostater på radiatorerna är fullt öppna,
sen kollar du följande tråd

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1373.0.html

[Rickard]

Kolla parametern för max framledningstemp, den brukar vara satt till 45 grader för att golvvärmesystem inte skall kunna bli för varma.
Höj det värdet till minst 55 grader.

Kolla att alla radiatortermostater är fullt öppna, lufta systemet.
Mesta luften brukar samlas i manteln till beredaren, den luftas på luftskruven ovanpå VP:n i främre vänstra hörnet.

[mso]

Hej igen, har du kollat att du har pumphastighet 3?  Har skälv tagit bort alla termostater för att försöka strypa in temperaturerna och endast i nödfall sätta dit termostat där det behövs /mvh mso

[CarMan]

Hej igen, har du kollat att du har pumphastighet 3?  Har skälv tagit bort alla termostater för att försöka strypa in temperaturerna och endast i nödfall sätta dit termostat där det behövs /mvh mso

Han behöver inte ha pumphastig het 3. Huvudsaken är att han har Delta-t på 3 grader på KB & 6-7 grader på VB.
pumphastigheten ska ändras till desa värden uppnås (värdena mäts när värmepumpen arbetar & har gjort det i ca 10 min)

[Sarastro]

Så här års i vårt hus  8 starter för värmen och 2 för varmvattnet. Utetemp mellan kl 19 och 8 ligger på + 12 till + 7 grader. Sol på dagarna.
VP:n slukade i sig 5 kwh/dag under andra hälften av sept; nu nära  10 kWh/dag
Styrdata: P 0.1 ,integrationstid 58 min, steg-in  30 min  ger nattetid cykeltid 60-80 minuter och  +-3 graders variation på returtemp


Tillägg : Nu när är det blivit lite kallare : +3 till +5 grad nattetid:
9 starter på 11 timmar :Således Cykeltid 70 min, varav kompressortid 40 min.
Under en typisk cykel startar kompressorn vid returtemp 29 och stoppar vid 34, motsvarande framledn temp 29 och 38.
Vattenvolymmen i systemet är rätt lien, skulle hunna öka stopptiden men dÃ¥ känns det ibland 'dragigt' vid  +5 till +10 grad

[v_sel]

Nu är det skillnad. Fuskat lite tidigare med "dom öppna termostaterna". Efter att ha öppnat termostaterna helt i nedervåningen har jag ca. 12 starter/dygn (ca +8 i genomsnittstemp ute). Visst måste man kunna strypa elementen i sovrummen och källaren utan att fördenskull sabba automatiken? (vill ha ca 16 grader i källaren och 19 i sovrummen) Finns bättre alternativ? Har ingen inomhusgivare. Finns det lika många nöjda systemägare som är utan, jämfört med dom som har utegivare? Således nya frågor som väntar på sitt svar av alla dessa positiva människor som villigt ställer sina kunskaper till förfogande. Stort tack.

[CarMan]

Du ska strypa på radiatorernas fasta strypning om du vill ha kallare

[farjars]

Manuell mätning som jag gjort inatt när det var lite minus grader är:

15/16 Okt 21:00-09:00 - 28 kwh - 9 VP start - 7 VP tid - utetemp mellan -6 +5

Har kollat på Rickards inställningar och kör med följande sedan 10 Okt:

Ändrade parametrar: Värden inom parantes = standardvärden.  Gradminuter för VP start (-60) -100 Gradminuter för eltillskott start (-300) -400 Min stopptid kompressor (20 minuter) 30 minuter TvÃ¥ngsstart av VP vid difftemp bör/ärvärde (13 grader) 15 grader

Ska öka värdena lite mer tror jag, men vill se effekterna lite mer först när det blir kallare.

[CarMan]

Manuell mätning som jag gjort inatt när det var lite minus grader är:

15/16 Okt 21:00-09:00 - 28 kwh - 9 VP start - 7 VP tid - utetemp mellan -6 +5

Har kollat på Rickards inställningar och kör med följande sedan 10 Okt:

Ändrade parametrar: Värden inom parantes = standardvärden.  Gradminuter för VP start (-60) -100 Gradminuter för eltillskott start (-300) -400 Min stopptid kompressor (20 minuter) 30 minuter Tvångsstart av VP vid difftemp bör/ärvärde (13 grader) 15 grader

Ska öka värdena lite mer tror jag, men vill se effekterna lite mer först när det blir kallare.

Min stopptid för kompressorn står ofta bra på 20 min.
kolla noga på gradminutrarna så dom verkligen blir uppätna som dom ska, om inte så öka VP diffen, denna kan du utan problem köra på max til att börja med & om du nån gång märker att du vill ha styrning av denna parameter så kan du sänka den.

sen är det som vi tidigare nämt, viktigt att plocka bort/öppna så många termostater du kan & justara värmen med fasta strypningar istälet. när detta är gjort så är det bara gradminutrarna du behöver leka med.

[farjars]

Tackar CarMan för tipsen.

En annan undring här, var nere i pannrummet och kolla pumpen lite, den hade gått >10 min och jag hade följande värden ifrån menyn:

VB fram       41(36)
Varmvatten 44
Utetemp      -1 (även om jag har tvÃ¥ separata tempmätare som indikerar -3,5)
VB-r             36(A)
VVstart        44(42)
KB-f             0
KB-r             -3
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

Det har inte varit mycket minusgrader ännu, men KB-f är 'bara' 0 grader är det indikation på ej optimalt borrhål ?

Hur ser värdena ut annars ?

[farjars]

.... ok var ner till pumpen igen

Pumpen hade varit igång ca >25 min nu:

VB fram       39(37)
Varmvatten 47
Utetemp      -2 (separata tempmätare indikerar -5,5)
VB-r             34(A)
VVstart        47(42)
KB-f             0
KB-r             -3
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

Båda cirk pumparna(KB och VB) är inställda på hastighet 2

Tacksam för kommentarer om hur ni tycker det verkar ?



För övrigt en bra länk ifrån CarMans installation, som jag läser och lär:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,881.0.html

[THX]

Tycker det är lågt !

KB-f             0

KB-r             -3


Hur ska detta se ut i feb  --/


Har du inte + in

[tipo874]

Jag tycker det verkar oroande med 0° in och -3° ut redan nu. Hur skall det bli i vinter?

Själv ligger jag på 5.2° in och 1.6° ut precis när pumpen stannar efter ca 30 minuters gångtid. Jag har 6.6° resp 2.6° precis innan brinekretsen gått ett varv.

Nu har ju jag ca 5° ute och bor i Uppsala, vilket väl ger lite högre temp i berget.

Som kallast i mars (första säsongen) hade jag 0.7° in och -2.3° ut vid -21.2° utetemp (inget tillskott)

Hur såg beräkningarna ut i offerten?

Idag har jag haft ovanligt många starter, 10 plus en varmvatten. Skulle tro den hinner med ytterligare en värmekörning innan dygnet är slut.

[farjars]

Tackar för kommentarerna... jo nu börjar man bli lite orolig här 

Bodde inte hemma när dom var här och installerade pumpen 2003, farsan skötte koordineringen med borr och vvs folk. Huset har gått på underhålls värme ca 15 grader sedan dess.

Vi har flyttat hem till Sverige nu och har första vintern framför oss... håller på och försöker justera in pumpen nu när vädret börjar bli kallare när jag upptäcker det här med låg temp på KB in....

Det här läre bli intressant... får fortsätta logga och se vad som händer

[farjars]

Att tillägga:

24 tim - dygns rapport 15-16 Okt, utetemp ca -5 till +5, innetemp ca 21-23:
Total KWh  60
VP starter  18
VP tid         14

För övrigt, om KB in ligger runt 0 så här tidigt på säsongen, finns det nåt man kan göra åt detta ? Är det nåt att oroa sig över... ?

[Roland]

För övrigt, om KB in ligger runt 0 så här tidigt på säsongen, finns det nåt man kan göra åt detta ? Är det nåt att oroa sig över... ?

Det låter lågt men det är nog inte så mycket att göra åt detta. Berget i Hälsingland bör ha en temperatur på +6 grader. Noll grader in med 7 kW pump och 135 meter aktivt borrhål låter då inte orimligt för ett borrhål som inte gynnas av några grundvattenströmmar. När pumpen går dygnet runt får du nog räkna med några minusgrader på ingående köldbärare.

[farjars]

Ok, tjena alla, nu ser mina data ut som nedan:

Vid 08:50 imorse, pumpen hade varit igång >40 min:

VB fram      54(VV)
Varmvatten   52
Utetemp      -5 (separata tempmätare indikerar -7,5)
VB-r         35(A)
VVstart      52(42)
KB-f         1
KB-r         -3(-12)
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

12 tim - dygns rapport 16-17 Okt, utetemp från ca -9 till +1, innetemp ca 21-23:
Total KWh    36
VP starter   6
VP tid       10

KB in har gått upp till +1 !! och det är ju då bra ??!! men hur kommer det sig ?

Vattenflöde enligt borr protokollet ligger på 1000 lit/tim - det borde väl vara bra ändå ? Vad är det då som gör att KB in indikation är så låg som 0 så tidigt på säsongen ?

Ska man skruva nåt på cirkulations pump hastigheter ? och vad har det isåfall för inverkan ?

[Roland]

Vattenflöde enligt borr protokollet ligger på 1000 lit/tim - det borde väl vara bra ändå ? Vad är det då som gör att KB in indikation är så låg som 0 så tidigt på säsongen ?

Ska man skruva nåt på cirkulations pump hastigheter ? och vad har det isåfall för inverkan ?

Ett högt vattenflöde ur hålet under borrning behöver inte betyda att grundvattnet rör sig så mycket att det påverkar värmeöverföringen till slangarna. För att grundvattnet skall röra sig måste det finnas sprickor i berget plus en tryckgradient. Vid borrning skapar borrutrustningen tryckgradienten.

Temperaturskillnaden pÃ¥ köldbäraren är helt normal. 4-5 grader är bra värden. Möjligen skulle du kunna prova med läge 1 pÃ¥ pumpen.  Tänk pÃ¥ att givarna bara visar hela grader. Den verkliga temperaturen var kanske +0,3 vilket visades som noll grader. Sedan blir det lite varmare ute och pumpen gÃ¥r mer sällan. Temperaturen ökar nÃ¥gra tiondels grader och visas som +1. 

[farjars]

Ok,

Roland tack för hjälpen.

Då lugnar jag ner mig lite angående 'låg' KB in så länge.

Ska testa att sänka hastigheten på KB cirk pumpen till 1 ifrån 2 då nån dag, vill vänta nåt dygn först och kolla mer.

Bifogar också en pdf fil med information om kwh VP starter och VP tid per dygn, om nån har lust att kolla.(data från farsans hus är också med) men min pump data är Färjars.

Har också modifierat pump parametrar enligt min signatur, och jag tycker det verkar se ok ut så här långt, vad tycker ni ?

[CarMan]

det är ingen fara att ha 0 grader in påp KB, MEN det ger en lägre verkningsgrad på pumpen, då du kanske har -5 i slutet på sesången.

olika bergarter kan lagra energi olika bra, därför kan man inte lämföra ett håldjup med ett annat rakt av.

vattenflödet är det också mycke snack om hit o dit, men själv har jag inget flöde & har ändå ett mycket varmt hål, men det beror nog mest på at jag har tagit i tills jag sket på mig

Kolla på din offert, står det nått om vad du ska ha för medel temp in på KB
jag hade en offert där dom räknat på -5 i medel tamp, sånt tycker jag är oseriöst) Vill du ha varmvre kan du lägga 50m markslinga i serie met hålet (uppfyller inte din borra vad som står i offerten kan du får detta gratis)


en av dinna "loggor" är från värmeproduktion & den andra från varmvatten produktion. när man gör varmvaten så är man uppe på höga tempraturer & där tappar värmepumpem verkningsgrad = den kan inte ta lika mycke gratisvärme från borran. Det är normalt att tempen ökar en grad på KB-in i slutet av VV-produktion

du har 5 graders diff (delta-t) mellan VB in/ut testa att sänka cirkpumpen för VB till 1 o kolla vad diffen blir då.

3 graders delta-t på KB är bra!

[farjars]

det är ingen fara att ha 0 grader in påp KB, MEN det ger en lägre verkningsgrad på pumpen, då du kanske har -5 i slutet på sesången.
DÃ¥ känner jag mig lite lugnare trots allt.... 

olika bergarter kan lagra energi olika bra, därför kan man inte lämföra ett håldjup med ett annat rakt av.
Ok -

vattenflödet är det också mycke snack om hit o dit, men själv har jag inget flöde & har ändå ett mycket varmt hål, men det beror nog mest på at jag har tagit i tills jag sket på mig
Skönt 

Kolla på din offert, står det nått om vad du ska ha för medel temp in på KB
jag hade en offert där dom räknat på -5 i medel tamp, sånt tycker jag är oseriöst) Vill du ha varmvre kan du lägga 50m markslinga i serie met hålet (uppfyller inte din borra vad som står i offerten kan du får detta gratis)
Ska kolla över offerten också, jag har en rätt stor tomt så en extra jord slinga kanske man ska satsa på isåfall

en av dinna "loggor" är från värmeproduktion & den andra från varmvatten produktion. när man gör varmvaten så är man uppe på höga tempraturer & där tappar värmepumpem verkningsgrad = den kan inte ta lika mycke gratisvärme från borran. Det är normalt att tempen ökar en grad på KB-in i slutet av VV-produktion

du har 5 graders diff (delta-t) mellan VB in/ut testa att sänka cirkpumpen för VB till 1 o kolla vad diffen blir då.

3 graders delta-t på KB är bra!

Ja, generellt så här långt sedan installation tycker jag väl att det sett skapligt ut, men det blir ju nu i vinter jag får en 'riktig' koll så att säga i och med att vi kommer att bo i huset.

Vi är en nog också en storkonsument av kwh allmänt i familjen, två vuxna, två småttingar, mycket elgrejer.
Torktumlare, tvättmaskin, diskmaskin går för jämnan, sen en hel del lyse... vilket borde vara marginellt ändå tycker jag. Gäststuga med 600W el element som står på osv...

Grymt tacksam för era kommentarer sÃ¥ här lÃ¥ngt... nu ska jag ner o kolla i pannrummet igen 

[Rickard]

Visst har du ett för klent borrhål, det tror jag de flesta kan hålla med om.
Försök hitta den där offerten som ligger till grund för det hela, du kan komma att behöva den, kolla vad den säger, har de räknat med flera -grader  pÃ¥ KB sÃ¥ hjälper den dig inte, men stÃ¥r det där att du skall ha 0 grader in som kallast sÃ¥ kan det hjälpa dig att fÃ¥, om inte annat, en liten markkollektor som komplement.

Er stora hushållselsförbrukning borde borga för att ni inte tar speciellt mycket energi ur borran, ni värmer väl det mesta av huset med era lampor/tvättmaskiner/torktumlare/TV_apparter/datorer o.s.v när det är så här varmt ute!

Jag undrar om din tempgivare verkligen visar rätt?
Du kanske skulle behöva sätta pÃ¥ en logger  eller nÃ¥n annan typ av tempmätning pÃ¥ dina inkommande KB-ledningar för att kolla upp tempgivarna.

0 grader nu är lågt, lägre än glocalnet.

[CarMan]

Visst har du ett för klent borrhål, det tror jag de flesta kan hålla med om.
Försök hitta den där offerten som ligger till grund för det hela, du kan komma att behöva den, kolla vad den säger, har de räknat med flera -grader  på KB så hjälper den dig inte, men står det där att du skall ha 0 grader in som kallast så kan det hjälpa dig att få, om inte annat, en liten markkollektor som komplement.

Er stora hushållselsförbrukning borde borga för att ni inte tar speciellt mycket energi ur borran, ni värmer väl det mesta av huset med era lampor/tvättmaskiner/torktumlare/TV_apparter/datorer o.s.v när det är så här varmt ute!

Jag undrar om din tempgivare verkligen visar rätt?
Du kanske skulle behöva sätta på en logger  eller nån annan typ av tempmätning på dina inkommande KB-ledningar för att kolla upp tempgivarna.

0 grader nu är lågt, lägre än glocalnet.

men han lär ju inte ha 2 felaktiga tempgivare som har exakt samma felvisning. KB-ut liger ju presis 3 grader under.

om man vill kan man kalibrera utegivaren i meny 15 (där kaliberras även andra tempgivare)

[farjars]

Ok, för klent borrhÃ¥l  skit ocksÃ¥...  men jag ska försöka göra det bästa utav det nudÃ¥, har kollat mer idag och verkar som jag har +1 KB in vid lika mÃ¥nga kontroller som det stÃ¥r 0, sÃ¥ det kanske ligger lite + dÃ¥ ändÃ¥... hursomhelst, lÃ¥gt för Ã¥rstiden ändÃ¥!! men men fÃ¥r köra pÃ¥ och se som sagt.

Letade fram offertberäkningarna(dom är ifrån 20021106) så inte så färska alltså. Det mesta säger inte mig så mycket... men nån snip därifrån:

Lambdavärde                3.47 W/mK   - ingen aning vad det är
KB in medel                   0.8 C            - medel över Ã¥ret dÃ¥ antar jag, behöver väl Rickards logger för detta va 
KB temp diff                   3 K               - ingen aning heller

Aktiv borra                     141m            -hamnade alltsÃ¥ pÃ¥ 135m
Specifikt energi uttag    165 kWh/m   - vet inte...
Specifikt effektuttag       41 W/m        - vet inte heller...

- Har nu kalibrerat utetemp -2 grader så nu stämmer VP med 3 olika tempmätare
- Kanske det är 'fel' temp på KB också då...som sagt loggern igen då !!
- Funderade också på om jag behöver en rumsgivare ? i och med att mitt hus värms en del av sol och el utrustningar dagtid, jag trodde tidigare att VB retur skulle vara tillräcklig som indikation, men ser att pumpen gick mycket i 'onödan' idag.

Är grymt tacksam för alla inputs som ni ger mig angående detta

[Rickard]

Visst har du ett för klent borrhål, det tror jag de flesta kan hålla med om.
Försök hitta den där offerten som ligger till grund för det hela, du kan komma att behöva den, kolla vad den säger, har de räknat med flera -grader  på KB så hjälper den dig inte, men står det där att du skall ha 0 grader in som kallast så kan det hjälpa dig att få, om inte annat, en liten markkollektor som komplement.

Er stora hushållselsförbrukning borde borga för att ni inte tar speciellt mycket energi ur borran, ni värmer väl det mesta av huset med era lampor/tvättmaskiner/torktumlare/TV_apparter/datorer o.s.v när det är så här varmt ute!

Jag undrar om din tempgivare verkligen visar rätt?
Du kanske skulle behöva sätta på en logger  eller nån annan typ av tempmätning på dina inkommande KB-ledningar för att kolla upp tempgivarna.

0 grader nu är lågt, lägre än glocalnet.

men han lär ju inte ha 2 felaktiga tempgivare som har exakt samma felvisning. KB-ut liger ju presis 3 grader under.

om man vill kan man kalibrera utegivaren i meny 15 (där kaliberras även andra tempgivare)

Visst kan man, det är inte sÃ¥ troligt, men värre har inträffat. t.ex. Tjernobyl. 

Vad som kan vara mer troligt är att en av dem visar fel och att installatören eller nån annan justerat den andra för att de skall visa likadant.
Kolla därför i meny 15 att ingen av dem är justerad.

Är ingen av dem justerad så borde det inte vara nåt fel på givarna.
Jag tycker ändå att det är lågt.
Nu har jag inte klart för mig var farjars bor, men det går fortfartande ingen/väldigt lite energi för mig till uppvärmning av huset, och jag bor i Piteå.

En borra som ligger på noll grader nu?
Finns det NÅN annan som ens kommer i närheten?

Om farjars bor i kiruna kan jag förstå det, där är väl bergets temp inte just mer än nån enstaka grad, även orört berg.