Ämne: Nolltolerans minskar inte brottsligheten..

[MangeH]

Försök förstå, det fungerar inte, å har aldrig nånsin eller nånstans fungerat, så varför fortsätta. All statestik/fakta visar på att ju hårdare straff, ju grövre brottslighet. Praktexemplet är USA kontra Canada (en gränsstad), visar hur USA-delen under en viss tid hade massor med mord, medans Canada-delen hade ETT, utfört av en amerikan på besök. Å inte känner jag mig säkrare av hårdare straff, det kommer bara en minskad brottslighet att göra. Så skulle Vi göra som Ni säger, vet man att det med all säkerhet kommer att begås fler våldsbrott, då brottsligen inte har nåt att förlora. 30 år, livstid eller avrättning, kommer bara att bli en anledning att skjuta sig fri....

mvh humlan.

Det är ju säkert bättre att slappa som i sverige och släppa ut brottslingar på permis, släppa dem i förtid osv?
Hade malexander morden skett om vi varit hårdare? Knappast......

Det hela handlar om flera saker.

1. Skydda samhället mot brottslingarna. Dvs hålla dem inlåsta.
2. Ge offren någon form av upprättelse. Inte ett hån där någon som kört ihjäl någon är ute och kör full igen kort efter.
3. Ett kännbart straf som sänder tydliga signaler att brott lönar sig inte. Tyvärr åker för få brottslingar fast i sverige idag.

Sänder man inte tydliga signaler riskerar man att folk börjar ta lagen i egna händer och då undergräver man hela rättssamhället.

Dessutom kan man inte bara jämföra två länder som du gör med Kanada och USA. Det finns säkerligen hundratals faktorer som spelar in och straffskalan är bara en av dessa. Om någon blir brottsling eller ej har säkerligen med bla uppväxt, miljö, uppfostran osv.

I sverige har man tyvärr en aldeles för snedvriden syn på det mesta. Här är det väldigt synd om brottslingarna. De lyfts fram som offer gång på gång.
Ta tex kravallerna i Göteborg där en idiot som bröt upp stora gatstenar och kastar på poliserna blev skjuten.

Att kasta gatsten är ju rena mordförsöket. Det var ju inte så att polisen varnade honom flera ggr och röt i åt dem att de skulle sluta innan de sköt.
Sen visas farsan till den skjutne upp i tv, ett himla massa snack om övervåld och allt men inte för en enda sekund nämns eller ställs frågan varför i helvete står din son och kastar sten på poliserna?

Skulle någon av mina närstående bli misshandlade till döds eller mina barn bli våldtagna så skulle jag fullständigt skita i konsekvenser av allt bara den jävla idioten inte ges den minsta chans till att kunna göra något liknande igen.

Så fram för hårdare straff. Häng ut pedofiler och våldtäkstmän. De är för f-n inte offren.
Med de straffen vi har idag så kan jag lova att skulle mina barn råka ut för en pedofil så skulle de låga straffen vi har bara skapa en värre brotsling för jag kan lova att jag skulle ta till något värre än ett Jordigt spett i bajan om jag fick tag i den j-veln.

[Rickard]

Jag tycker FN eller annan "makt" med militär eller polisiär befogenhet borde bygga upp en internationell styrka som olika länder kunde köpa tjänster av för att komma åt den internationella brottsligheten och de ligor av olika nationalitet "maffia" som härjar i olika länder, bl.a. sverige.
Vår egen polis och åklagare vågar helt enkelt inte ta tag i problemen av rädsla för repressalier.

När det gäller hastighetsövervakning och nykterhetskontroller så har jag ett lite kontroversiellt förslag men ett som jag tror på.

Anställ civila i alla kommuner vars enda uppgift är att utöva hastighetskontroller och nykterhetstester, en kontrollgrupp/50 000 innevånare, hastigheten rapporteras in på samma sätt som med fartkamerorna, de behöver alltså inte stoppa bilister som kör för fort utan de får en bild med faktisk hastighet och foto hem på posten tillsammans med böterna.

Nykterheten kontrolleras naturligvis genom att stoppa bilar och låta folk blåsa, har de utslag på mätaren skall dessa civilanställda ha befogenhet att ta personer till närmaste polisstation för kompletterande tester.

För att detta skall bli bra bör man också återställa en del hastighetsbegränsningar som sänkts till löjligt låga nivåer, detsamma gäller promillegränsen, höj den lite igen, eller se till att "kontrollanterna" arbetar på tider då fyllerister är på vägarna, d.v.s. kvällar och nätter främst under helgerna.
Att som polisen främst jaga "dagenefterförare" på lördag och söndag morgon tycker jag ger ett löjets skimmer över det hela.
Det är inte "Svensson" som fått sig ett järn på fredagkväll (och kör på lördag morgon) som är en fara i trafiken utan de som medvetet ger sig ut på fest, eller hem från festen med sin bil!

[Carl N]

All statestik/fakta visar på att ju hårdare straff, ju grövre brottslighet.

Nja, Japan är väl ett exempel på att det inte finns någon sånt samband, straffen är mycket hårdare än i Sverige men de har väldigt låg våldsbrottslighet.

Det är nog snarare så att i de länder där det finns en våldskultur och mycket våldsbrottslighet så har det växt fram krav på hårdare tag.

Japan är annars ett bra exempel tycker jag, det är snarare familjesammanhållningen och hederskänsla som håller nere våldsbrottsligheten än polis och straff. Det är helt enkelt skämmigt att bete sig våldsamt i Japan.

[MangeH]

All statestik/fakta visar på att ju hårdare straff, ju grövre brottslighet.

Nja, Japan är väl ett exempel på att det inte finns någon sånt samband, straffen är mycket hårdare än i Sverige men de har väldigt låg våldsbrottslighet.

Det är nog snarare så att i de länder där det finns en våldskultur och mycket våldsbrottslighet så har det växt fram krav på hårdare tag.

Tror du slÃ¥r huvudet pÃ¥ spiken där. Allt gÃ¥r att bevisa oavsett om det är rätt eller fel. En gÃ¥ng i tiden trodde forskarna att jorden var platt.  Jag är övertygad om att man ganska lätt kan bevisa motsatsen. Dvs att hÃ¥rdare straff sänker brottsligheten. Men allt det där har mer att göra med andra faktorer som tex kultur etc....

[humlan57]

All statestik/fakta visar på att ju hårdare straff, ju grövre brottslighet.

Nja, Japan är väl ett exempel på att det inte finns någon sånt samband, straffen är mycket hårdare än i Sverige men de har väldigt låg våldsbrottslighet.

Det är nog snarare så att i de länder där det finns en våldskultur och mycket våldsbrottslighet så har det växt fram krav på hårdare tag.

Japan är annars ett bra exempel tycker jag, det är snarare familjesammanhållningen och hederskänsla som håller nere våldsbrottsligheten än polis och straff. Det är helt enkelt skämmigt att bete sig våldsamt i Japan.

Japan har "alltid" haft en organiserad å mycket brutal brottslighet, å med en stenhård hederskodex. Så jag kan inte riktigt hålla med där, då deras verkliga brottslighet är svår att att få nån riktig grepp om. Men jag håller med om att det sociala skyddsnätet spelar en stor roll, nåt som Vi i Sverige just nu håller på att montera ner. Istället breder åsikter att samhället istället ska hämnas åt oss, typ det Mange H åskådliggör. Själv tycker jag att över 2000 års hisoriskt likartat brottsbekämpande, klart visar på att det inte alls fungerar. Det enda som blir resultatet är att Vi kommer att få punga ut med en allt större del av skattepengarna, på en i förväg felaktig väg att få ner brottsligheten. Jag tycker istället Vi ska fundera över hur Vi ska göra för att undvika att brott begås, men ingen verkar vilja bry sig i det. Ett land får ju de medborgare det förtjänar, så nåt måste vara fel hos oss....

mvh humlan.

[MangeH]

All statestik/fakta visar på att ju hårdare straff, ju grövre brottslighet.

Nja, Japan är väl ett exempel på att det inte finns någon sånt samband, straffen är mycket hårdare än i Sverige men de har väldigt låg våldsbrottslighet.

Det är nog snarare så att i de länder där det finns en våldskultur och mycket våldsbrottslighet så har det växt fram krav på hårdare tag.

Japan är annars ett bra exempel tycker jag, det är snarare familjesammanhållningen och hederskänsla som håller nere våldsbrottsligheten än polis och straff. Det är helt enkelt skämmigt att bete sig våldsamt i Japan.

Japan har "alltid" haft en organiserad å mycket brutal brottslighet, å med en stenhård hederskodex. Så jag kan inte riktigt hålla med där, då deras verkliga brottslighet är svår att att få nån riktig grepp om. Men jag håller med om att det sociala skyddsnätet spelar en stor roll, nåt som Vi i Sverige just nu håller på att montera ner. Istället breder åsikter att samhället istället ska hämnas åt oss, typ det Mange H åskådliggör. Själv tycker jag att över 2000 års hisoriskt likartat brottsbekämpande, klart visar på att det inte alls fungerar. Det enda som blir resultatet är att Vi kommer att få punga ut med en allt större del av skattepengarna, på en i förväg felaktig väg att få ner brottsligheten. Jag tycker istället Vi ska fundera över hur Vi ska göra för att undvika att brott begås, men ingen verkar vilja bry sig i det. Ett land får ju de medborgare det förtjänar, så nåt måste vara fel hos oss....

mvh humlan.

Humlan. Vad menar du med hämd? Var går gränsen för hämd? Är det vid en böteslapp för mord?
Vilken gräns ska det vara på straffet för att du ska anse att det är hämd?
Jag skriver inte att sammhället ska hämnas. Det handlar inte om hämd. Det handlar om att det ska smärta att begå brott. Brottslingen har ett val. Han vet vad konsekvenserna ska bli. Han gör själv valet.
Har man inte vettiga straff så ökar viljan host folk att ta lagen i egena händer och det är inte bra.
Jag är ganska övertygad att jag själv skulle kunna bli en brotsling om mina barn blev utsatta för en pedofil eller dyligt som kom för billigt undan. Risken är iaf överhängande. Hoppas dock inte att man ska behöva hamna i den sitsen.

Är man kapabel att begå vissa typer av grova brott så har man förbrukat sin rätt till att leva ett fritt liv.
Har man en gång begått ett mord har man visat vad man är kapabel till. Man har förstört enormt många männniskors liv. Det enda som gäller är att låsa in dem för gått för att förhindra att de får möjligheten att göra om det. Har man en gång visat att man är kapabel att begå mord så finns risken att man är man kapabel att göra det igen.

[humlan57]

Visst är det hämd Du är ute efter, Du säger ju t.o.m själv att Du skulle kunna utmäta straff, nåt som inte går att tolka som annat en ren hämd. Du nämner även pedofiler å mördare, vilka nästan helt å hållet utgörs av psyskiskt sjuka människor, som självklart alla måste skyddas mot genom inlåsning, tillsammans med nån form av relevant behandling. Dom ska definitivt inte sättas in på vanliga anstalter, för rymmer eller när dom friges, kommer dom att vara betydligt farligare än när dom spärrades in. Vi måste allså göra skillnad på brott å brottslingars straffpåföljd eller vårdbehov, å sluta tro att det går att dra alla över en kam. Ett sätt att undgå många mord å pedofilhandlingar skulle med tvärsäkerhet undvikas med att rusta upp psykvården. Titta t.ex på väntetiderna för psykiskvård av unga, den kan våra många månader. Under den tiden begås många självmord, men åxå bl.a en massa drogrelaterde brott, som hade kunnat förhindrats genom en fungerade psykvård. Framförallt då akutvården, som idag ofta bara utgörs av ett samtel, ett recept på psykopharmaka, å sen slängs dom ut i samhället igen.

mvh humlan.

[humlan57]

Malexander morden nämdes tidigare. Undrar just viken typ straffpåföljd Jackie Arklöv kunde ha avskräckts av. Det var ju han som mördade Poliserna, å personligen tror jag inget hade gjort att han inte avrättat Poliserna.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jackie_Arkl%C3%B6v

http://susning.nu/Jackie_Arkl%F6v

mvh humlan.

[svenske kocken]

Jag tycker att det system som används i USA att tredje gången man fälls åker man in på livstid vore nått att satsa på, då får dom som vill ändra sig en möjlighet och dom som inte vill slipper vi ha ute på våra gator. Och så stora kostnader skulle det inte behöva bli om man bygger några betongbunkrar utan bekvämligheter som om möjligt är rymningssäkra, för jag tycker att om man förstör andra mäniskors liv har man ingen rätt till ett eget

[Carl N]

Jag tycker att det system som används i USA att tredje gången man fälls åker man in på livstid vore nått att satsa på, då får dom som vill ändra sig en möjlighet och dom som inte vill slipper vi ha ute på våra gator. Och så stora kostnader skulle det inte behöva bli om man bygger några betongbunkrar utan bekvämligheter som om möjligt är rymningssäkra, för jag tycker att om man förstör andra mäniskors liv har man ingen rätt till ett eget

Straffa eller vårda, det är frågan?
Jag röstar nog pÃ¥ vÃ¥rd istället, känns lite mer humant.  studs

[humlan57]

Jag tycker att det system som används i USA att tredje gången man fälls åker man in på livstid vore nått att satsa på, då får dom som vill ändra sig en möjlighet och dom som inte vill slipper vi ha ute på våra gator. Och så stora kostnader skulle det inte behöva bli om man bygger några betongbunkrar utan bekvämligheter som om möjligt är rymningssäkra, för jag tycker att om man förstör andra mäniskors liv har man ingen rätt till ett eget

Straffa eller vårda, det är frågan?
Jag röstar nog pÃ¥ vÃ¥rd istället, känns lite mer humant.  studs

Nåt åt det hållet är jag åxå inne på, men fram-för-allt inte kopiera från andra, Vi måste hitta nåt som passar här hos oss.

mvh humlan.

[Sfinx]

Straff är straff och bör vara som  som nu tidsbegränsade. Men vÃ¥rden skall väl leda till resultat och alltsÃ¥ fortgÃ¥ tills patienten är botad. Att tidsbegränsa vÃ¥rden blir därför helt fel.

Som det nu är utdöms straffet tidbegränsad vård. Hur tänker man då?
Och hur kan kriminalVÃ…RDEN hantera straffen?
Nu blir straffen lita flummig vård och vården ett straff.
Gör det tydligt med att straffet är ett sätt att "sona" sina brott medan vården får man leva med tills man bättrat sig. Tror ingen kriminell wannabee skulle gilla att ha en vårdare/övervakare efter sig utan tidsbegränsning.

[humlan57]

Straff är straff och bör vara som  som nu tidsbegränsade. Men vÃ¥rden skall väl leda till resultat och alltsÃ¥ fortgÃ¥ tills patienten är botad. Att tidsbegränsa vÃ¥rden blir därför helt fel.

Som det nu är utdöms straffet tidbegränsad vård. Hur tänker man då?
Och hur kan kriminalVÃ…RDEN hantera straffen?
Nu blir straffen lita flummig vård och vården ett straff.
Gör det tydligt med att straffet är ett sätt att "sona" sina brott medan vården får man leva med tills man bättrat sig. Tror ingen kriminell wannabee skulle gilla att ha en vårdare/övervakare efter sig utan tidsbegränsning.

Precis, därför bör mer pengar å "verktyg" ges till vård, så att inga psykfall buras in på fängelser. I fängelser ska brottslingar med missbruk eller andra med vårdbehov överhuvudtaget inte finnas. Sen gör man misstaget med att efter avtjänat straff, inte se till att de kommer in å börjar fungera i samhället. Den delen måste få kosta pengar, annars har Vi snart dom i vård/fängelse-svängen igen, å under tiden ute i frihet, så har dom även lyckats dra ner fler i skiten. Nåt som säkerligen är mycket dyrare än eftervård, utbildning, eller vad som nu behövs...

mvh humlan.

[svenske kocken]

Jag ser ingen orsak att vara "human och vända andra sidan till" till personer som gång på gång förstör för andra, och tills nån kommer på nått sätt att vårda bort asocialt beteende tycker jag att man för alla "normalas" bästa sätter dom "felande" bakom lås och bom.
 Och att lägga en massa pengar och resurser pÃ¥ förövarna och som i dag, i stort sett skita i offren, tycker jag är ett hÃ¥n mot alla som försöker att leva ett ärligt liv och dra sitt strÃ¥ till stacken.
Jag har i min bekantskapskrets (obs ej vänkrets) ett antal personer som jag utan tvekan skulle kunna låsa in och sedan kasta nyckeln, personer som kallt kalkylerar att sitta inne om dom har otur och inte bryr sig det minsta om konsekvenserna av deras handlingar och jag garanterar att nått sätt att vårda dom till ett annat liv inte finns inom synhåll

[MangeH]

Malexander morden nämdes tidigare. Undrar just viken typ straffpåföljd Jackie Arklöv kunde ha avskräckts av. Det var ju han som mördade Poliserna, å personligen tror jag inget hade gjort att han inte avrättat Poliserna.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jackie_Arkl%C3%B6v

http://susning.nu/Jackie_Arkl%F6v

mvh humlan.

Var inteTony Olsson på permis när detta skedde. Hade situationen någonsin uppstått utan Tony Olsson?

Människor som döms till fängelse i sverige sitter inte alltjämt i fängelse. Till och från är de fria och ute på permision.

Omfattningen av sådana permissioner framgår nu av en genomförd undersökning, redovisad i bl.a. DN den 29/12 -99.
300 grova brottslingar (dömda till minst fyra års fängelse) har granskats. Av dessa hade hälften 50 permissioner eller mer, inom loppet av ett år. Tio hade fått över 100 permissioner.

Om man har alla upptänkliga bekvämligheter och därtill ledighet när man önskar - på vad sätt blir en fängelsevistelse ett straff? På vad sätt kan den verka avskräckande?

För den som har ett anseende och ett fast arbete att vara rädd om kan en fängelsedom betyda ett avbräck, men inte för den som redan saknar detta.

Åter till Malexander. Rätt utrustad polis med relevant träning, större befogenheter osv hade kunnat sluta med ett annat offer....