Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor:
Prev
1
2
[
3
]
Alla
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska! (läst 10966 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Plutus
Expert på värmepump
Antal inlägg: 575
Karma +0/-0
Kön:
Plutus
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #30 skrivet:
03 november 2013, 16:29:32 »
Citera
Nu har jag inget tryckdiagram för 134a här, men 15 bar borde väl bli runt 55 gr. kondensering och med 50 gr VB känns det inte helt fel. Frågan är väl snarare varför du har en VB på 50 gr.? Varmvattendrift eller fast kondensering?
-5 vid KB på någon plusgrad låter inte heller orimligt, hetgastemperaturen lite hög kanske, är det en kolv eller schrollkompressor?
Din sista fråga om värmeväxling mellan suggas och vätska svarar jag, finns inget att hämta där, det är endast vissa speciella fall det lönar sig. Vätskan blir kallare, men det uppstår ingen gratisvärme. Om underkylaren kyls av rumsluften blir det däremot gratisvärme
Loggat
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,
DanielW
Mupp
Kan värmepumpar
Stad/land: Halland
Antal inlägg: 97
Karma +0/-0
Kön:
Gratis värme - Ja tack!
DanielW
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #31 skrivet:
03 november 2013, 16:43:16 »
Citera
det är en scrollkompressor, zr40k3e.
tack då vet jag!
men de höga hetgaserna förstår jag mig inte riktigt på faktiskt..
Värmedrift därför 50c. laddar först mitten på tanken sedan toppen med 50 tills framledning når 52c då den stoppar.
Loggat
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #32 skrivet:
03 november 2013, 23:44:07 »
Citera
För en R134a-maskin finns det nästan inget att hämta med en suggasvärmeväxlare med kondensatet.
Däremot om man har en propanfylld (R290) maskin vinner man lite COP samt att det är bra att få lite 'nyttig' suggasövehettning då propan har högre värmekapacitet på både gas och vätska gentemot sin massamängd samt att med minst 5-6 graders överhettning på suggasen inte riskerar ger fuktig gas (dvs. dimmig gas) vid kompression då lite av dimman annars kan tunna ut oljan på kompressorns rörliga delar och slitaget ökar. Nu är inte detta så jättestort problem på en varmkörd hermetisk kolvkompressor där gasen hinner värmas lite av kompressorns innandöme och kringstänkande oljan innan det sugs in i kompressordelen - men är klart kinkigare på en rotay-kompressor eller en scroll där gasen sugs direkt in till kompressordelen först och först på högtrycksidan värms ytterligare ett antal grader av motorn (i mina ögon en idiotisk konstruktion då man måste göra hela kompressorhuset som en högt klassad tryckkärl samt att en kompressormotor har ca 30% högre inre resistans i sina kopparlindningar vid 90 grader gentemot vid 20 grader)...
@DanielW:
Körde coolpack med Te=-6.5 grader C för 1.3 Bar övertryck och Tk=58 grader C för 13.9 Bar övertryck, sugsidan 6.5 grader C överhettning vid bulben på utloppet av evaporatorn och ytterligare 3.5 grader C överhettning i sträckan mellan evaporatorn och kompressorn, kondensorn räknar jag med 10 grader underkylning från 58 grader till 48 grader på den utgående kondensatet. Kompressorn satte jag som 0.6 i isentropisk verkningsgrad - vilket är lite högt då 0.55 är mer rimligt för lite mindre kompressorer (vitvarukompressorer kan vara så lågt som 0.45) samt att kompressorn är isolerad - då med R134a får jag hetgastemperaturen kring 99.4 grader och värme-COP 2.825 - med 0.55 isentropisk i verkningsrad på kompressorn så hamnar temperaturen kring 105 grader C och värme-COP 2.73
Med andra ord inte så långt ifrån dina uppmätta temperaturer (om kompressorn är isolerad) och detta pekar på att du kör ganska mycket varmare respektiver kallare i dina värmeväxlare än vad som ger i resulterande KB och VB-temperaturer - det är alltså stor temperaturdiff mellan köldmedie och brinesidan i värmeväxlaren... och det drar ned verkningsgraden och ger högre värme på hetgas.
okänd faktor är hur mycket tryckfall du har i evaporatorn mellan ingång och utlopp och är detta mer än obetydlig kanske ge förklaring varför du mäter -5 grader efter expansionsventilen medans sugtrycket motsvarar -6.5 C, mätningen efter expansionsventilen störs troligen också av värmeledning efter röret från expansionsventilen i samband med mätningen och ger osäkerhetsfaktor här.
Med tanke på att du har fått ut 1 kg med beläggningar ut evaporatorns KB-sida så är den inte längre ny och det finns troligen beläggningar kvar som du inte fått ur och det är nog svårt att få den i samma skick som i fornstora dagarna när den var ny. Så, evaporatorn går nog inte att förbättra så mycket mer utan stort jobb eller byta till helt ny. Du verkar du ha 5 grader diff mellan utgående KB och temperaturen efter expansionsventilen (jag antar att värmeväxlaren är kopplad motströms)
Kondensorn ser däremot märkbart sämre i värmeöverföring i jämförelse med din evaporator idagsläget och denna kanske också har en del beläggningar på VB-sidan som borde sköljas ut då kondenseringstrycket motsvarar +57.7 grader C... Denna borde i alla fall kapas med 3-5 grader C tycker jag nog.
En sak som kan ge hög tryck och hög hetgas på 'oförklarligt sätt' på kondensorsidan är att du har mer eller mindre mängder med luft i systemet som genom att lägga sig som ett tunt skinn på kondensors inre ytor kan tröga ned värmeöverföringen mot VB ordentligt - verkan är som om du har mycket mindre aktiv kondensorytan än den fysiska faktiska ytan och kompressorn måste kompensera detta med högre tryck för att få högre temperatur för att få över effekten på betydligt mindre aktiv yta.
Hur ser tittglaset ut (om du har någon)? - blir det _helt_ bubbelfritt så småningom eller ser man små bubblor komma hela tiden även långt efter starten och det blivit 'bubbelfritt' (lys med stark ficklampa så att småbubblorna lyses upp lite mer när de susar förbi i tittglaset) om så - kyl röret en bit innan tittglaset med rejäla isbitar, snö etc. och se om bubblorna försvinner (vätskan skall också kännas betydligt kallare efter isskylningen än innan iskylningen) - försvinner dom inte så är det luft eller okondenserad gas vid 15 bars övertryck i kondensorn, som är en del av problemet då det bara behövs några µm tjock lager luft/okondenserbar gas närmas ytan på kondensorn för att kondenseringstakten skall gå ned ordentligt och med lägre effektivitet i kondensorn och därmed högre tryck och temperatur.
tillägg:
hittade datablad på en variant av nämda kompressor (skulle behöva _hela_ beteckningen typ om den heter TFD eller PFJ som sista bokstäver) - av baklängesräkning vid -5/+55 mha coolpack så är kompressorns isentropiska verkningsgrad bara 0.495 och med tidigare nämnda värden så är hetgasen 111.6 grader C om kompressorn är isolerad och om 10% av inmatad elenergi strålar ut från kompressorkapslingen (ca 230 Watt) så är hetgasen 103.9 grader C.
Verkar ganska nära med dina värden och tyder på att det är inte bättre än så med denna kompressor - dvs. det är inget som indikerar något fel med kompressorn utan den har ganska medioker prestanda helt enkelt och därför blir hetgasen varmare än om man skulle ha en kompressor med 0.7 i isentropisk verkningsgrad då hetgasen bara skulle bli 84 grader ca vid 10% värmeförlust av inkommand el i kapslingen och 89 grader helisolerat. värme-COP skulle gå från 2.55 till 3.154...
med andra ord en kompressor med hög isentropisk verkningsgrad är en viktig faktor om man vill ha hög COP.
«
Senast ändrad: 04 november 2013, 00:30:59 av xxargs
»
Loggat
blåsmarkarn
Vetgirig
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 97
Karma +0/-0
blåsmarkarn
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #33 skrivet:
04 november 2013, 00:26:57 »
Citera
Om jag justerar överhettningen till mindre än ca 4K uppstår hunting. Kan det vara så att huntingen beror på att förångaren börjar spotta ut vätskeblandad (kallare) gas vid lägre överhettning än ca 4K, och triggar exp.ventilen att stänga till dess att torr gas kommer ur förångaren, för att sedan öppna då temperaturen vid bulben stiger, gasen blir då vätskeblandad osv...
Om man justerar expansionsventilen precis så att huntingen upphör, borde väl betyda att all kylmedia förångats, och överhettningen inte är högre än den behöver?
Loggat
Villa i norrbotten 1,5 plan m. källare. byggår 1949
Värmesystem: Nibe 1225-8 500m kollektor installerad 2007. Albin vedpanna 50cm med 500l acktank från 1989. Paralellt kopplat.
Källare: 80kvm värms med spillvärme + 1 radiator kopplad på hetvattenslinga på acktank (endast på när jag eldar)
Markplan: 90kvm med 6 gamla sektionsradiatorer + 1 panelradiator + 12 kvm golvvärme i farstu.
Öv: ca 65 kvm med 3 nyare panelradiatorer + 2 äldre
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #34 skrivet:
04 november 2013, 00:48:26 »
Citera
mycket trolig sceniario
Det är kapacitetsberoende också - om expansionsventilen har för stor insats så blir den proportionella öppningen mycket större och släpper på mycket mer/mindre köldmedie per grad påverkan än motsvarande mindre insats (detta kan liknas med större eller mindre förstärkning i reglerloopen och är förstärkningen tillsammans med fördröjningen aldrig så lite över gränsen för oscillation - så oscillerar det - det här problemet har man i många dicipliner inom mekanik och elektronik i samband med reglersystem.)
Därför skall expansionsventilen vara nästan helt öppen kapacitetsmässigt vid den tänkta normalbelastningen , typ 70 - 80% av maxkapaciteten och inte ligga på typ 10-20% då den blir ytterst känslig vid lägre laster och börja jaga.
Förmodligen har man mycket större flexibilitet att kunna justera PID-parametrar med elektroniska expansionsventiler med elektronisk styrbox - dock fler saker som också kan strula...
Loggat
blåsmarkarn
Vetgirig
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 97
Karma +0/-0
blåsmarkarn
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #35 skrivet:
04 november 2013, 00:53:51 »
Citera
Mitt scenario bygger på att pumpens delar t.ex. exp.ventilen är rätt dimensionerad.
Loggat
Villa i norrbotten 1,5 plan m. källare. byggår 1949
Värmesystem: Nibe 1225-8 500m kollektor installerad 2007. Albin vedpanna 50cm med 500l acktank från 1989. Paralellt kopplat.
Källare: 80kvm värms med spillvärme + 1 radiator kopplad på hetvattenslinga på acktank (endast på när jag eldar)
Markplan: 90kvm med 6 gamla sektionsradiatorer + 1 panelradiator + 12 kvm golvvärme i farstu.
Öv: ca 65 kvm med 3 nyare panelradiatorer + 2 äldre
DanielW
Mupp
Kan värmepumpar
Stad/land: Halland
Antal inlägg: 97
Karma +0/-0
Kön:
Gratis värme - Ja tack!
DanielW
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #36 skrivet:
04 november 2013, 08:40:49 »
Citera
Tack xxargs för ett väldigt utförligt svar, Du är grymm!
Jag tittade vid slutet av körnignen och kunde se små små bubblor susa förbi, jag har inte provat att kyla med is än (hann inte) men gör det i slutet av veckan då jag är hemma igen..
innan jag gjorde rent värmeväxlaren hade jag hetgas på över 130c och ett uppmätt copp på ca 1.8 vid 50c ut temp. så den är nog helt klart en bov i dramat. kompressorn heter tfd i slutet.
jag har dömt ut min pump som läroobjekt
vårens projekt blir r290 konvertering och en ny pump till nästa höst..
Loggat
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas
blåsmarkarn
Vetgirig
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 97
Karma +0/-0
blåsmarkarn
SV: Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
«
Svar #37 skrivet:
06 november 2013, 19:33:40 »
Citera
Bifogar en bild.
Suggastempen sjunker och tempen efter expansionsventilen stiger och det blir hunting på det hela när pumpen gör vv direkt efter värmeproduktion. Beror detta på lite för liten överhettning? Är hetgastempen rimlig?
Loggat
Villa i norrbotten 1,5 plan m. källare. byggår 1949
Värmesystem: Nibe 1225-8 500m kollektor installerad 2007. Albin vedpanna 50cm med 500l acktank från 1989. Paralellt kopplat.
Källare: 80kvm värms med spillvärme + 1 radiator kopplad på hetvattenslinga på acktank (endast på när jag eldar)
Markplan: 90kvm med 6 gamla sektionsradiatorer + 1 panelradiator + 12 kvm golvvärme i farstu.
Öv: ca 65 kvm med 3 nyare panelradiatorer + 2 äldre
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor:
Prev
1
2
[
3
]
Alla
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Behöver hjälp med att tolka mätvärden på gas och vätska!
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 877
dolda: 0
användare: 7
Användare online
:
Josth
EvertL
tyke
phera
Gröngölingen
lars
Mr.Hammer
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info