Ämne: Injustering ny F1255 med golvvärme

[MantaTIC]

Hej. Har för ett par veckor sedan fått igång våran 1255-16 och försöker nu justera in allt så gott det går.
Har även Pool40 inkopplat samt VVC utan extern beredare.

Värmepumpen är kopplad mot enbart golvvärme, 120kvm ingjutet och 230kvm som ligger i spånskiva  med plåtar. Dessa försörjs av totalt 6st LK fördelare.

Första problemet som jag har är när jag försöker justera in flödena över golvvärmefördelarna. Den interna cirkpumpen står på läge auto och den externa cirkpumpen (grundfos alpha2) har jag testat både i läge auto och konstanttryck. Flödena över fördelarna varierar enormt beroende på hur mycket den interna cirkpumpen drar på. Om jag justerar in flödena enligt protokoll vid ett tillfälle så skiljer dom sig nästa gång jag tittar och det verkar vara beroende på just hur mycket den interna cirkpumpen drar på.
Tex vid VV produktion (och senare antagligen vid pool värmning) så ska väl den externa pumpen hålla flödet uppe över golvvärmen för att värmepumpen ska kunna mäta korrekt?

Hur ska jag gå tillväga för att få till ett konstant flöde över golvvärmen oavsett vad värmepumpen håller på med (VV, Pool eller Värme), för det är väl tanken, eller?

Hur är det egentligen tänkt att auto läget på den interna värmebärarpumpen ska fungera? Vad reglerar den emot, Önskat DeltaT eller nåt annat?


 Värmedeken är kopplad enligt bifogad bild. Sedan är VVC inkopplad utöver det men det lär ju inte påverka detta.

Vore tacksam för support i att få anläggningen i optimal drift!

Med vänlig hälsning, Niko

[SUNE73]

Om jag minns rätt finns detta beskrivet i dokumentationen, alltså hur den interna pumpen kan ställas in.
Vp:s grundinställning är auto.justering för att nå optimal skillnad mellan fram och retur.

Den externa pumpen skall vara inställd för golvvärme, tror det kallas konstanttryck.
Läs på tillverkarens hemsida, det står där.
Är den externa pumpen tillräcklig?

Har du termostater på fördelarna?
Har du någon shunt?

Hur är systemet uppbyggt? Vilka slangar och matningar?
Bilder och ritningar?

[MantaTIC]

Om jag minns rätt finns detta beskrivet i dokumentationen, alltså hur den interna pumpen kan ställas in.
Vp:s grundinställning är auto.justering för att nå optimal skillnad mellan fram och retur.

Den externa pumpen skall vara inställd för golvvärme, tror det kallas konstanttryck.
Läs på tillverkarens hemsida, det står där.
Är den externa pumpen tillräcklig?

Har du termostater på fördelarna?
Har du någon shunt?

Hur är systemet uppbyggt? Vilka slangar och matningar?
Bilder och ritningar?

Hej. I dokumentationen så finns endast dom olika lägena beskrivna, auto och manuell. Tyvärr står det inte vad den reglerar emot i auto läget, inte i installatörshandboken iallafall.

Den externa pumpen kör jag på konstanttryck nivå 2, Nivå 3 ger ingen ökning av flödet. Jag har också funderat på ifall den externa pumpen är för klen (grundfos alpha2 25-40) men den ska enligt spec klara det flöde som behövs (ca 1,6kbm/h). Högsta nivåskillnaden mellan extern pump och högsta golvvärmefördelare är 2,5m. Sedan är 2 fördelare på samma höjd och 2st lägre.
Systemtryck på 1bar vilket borde hjälpa pumpen att lyfta vattnet, eller hur?

Inga termostater inkopplade alls för närvarande, planen är att klara mig utan.
Ingen shunt då det är golvvärme överallt.

Matningarna är CU28 ifrån pumpen till fördelarblock ovanför och därifrån går det PEX25 till fördelarna.

Inkopplat enligt principschemat i första inlägget, enda skillnaden på värmestugan är att efter den externa pumpen så delas röret (cu28) på 4 rör (pex25)  och även returen är 4 rör som går ihop till ett.

Kanske ska prova med en större extern pump men man vill ju gärna inte lägga ut pengarna om det inte behövs.

Bifogar en bild på pannan med kringutrustning

[MantaTIC]

Jag har även haft loggning igång i drygt 2dagar, vore tacksam ifall dom som kan mera här på forumet kunde slå ett öga på dessa och se ifall det ser vettigt ut eller om det är helt åt skogen.

När första loggen startar så har det varit strömavbrott i 12h så huset är något avkylt i början.

Inne temperaturen har från att pumpen först kom igång hållit sig hyffsat stabil 22-23gr vilket även är vad vi vill ha, dock har inte utetemperaturen pendlat mera än någon plus till några minus grader än så länge.

[SUNE73]

Flödet tror jag är helt uppåt väggarna.
1,6 kbm/h motsvarar generellt ca 100-120m2 golvvärme, du har 350m2.
Gissningsvis borde du ha ett flöde kring 4-5kbm/h på den ytan vid  5
Cirkpumpen du monterat är inte alls lämplig med golvvärme, hade det varit en xx-60 så hade den varit lämplig till 100-200 kvm.
Vad består golvvärmen av, längder?
Vilka matningar, fördelare och slangar.
Hur lång är slangen i respektive krets, diameter?
Finns det en beräkning? Stämmer beräkningen med installationen?

Inkopplingen till golvvärmens matningar har utförts på ett sätt som kraftigt reducerar flödet.
Att du sedan har 4 pex 25 som matar 6 fördelare på 350m2 är jag också tveksam till.
Är det dessutom Pex 25x3,5 du har? Det ger 18mm innerdiameter...

[MantaTIC]

Flödet tror jag är helt uppåt väggarna.
1,6 kbm/h motsvarar generellt ca 100-120m2 golvvärme, du har 350m2.
Gissningsvis borde du ha ett flöde kring 4-5kbm/h på den ytan vid  5
Cirkpumpen du monterat är inte alls lämplig med golvvärme, hade det varit en xx-60 så hade den varit lämplig till 100-200 kvm.


Vad består golvvärmen av, längder?
Vilka matningar, fördelare och slangar.
Hur lång är slangen i respektive krets, diameter?
Finns det en beräkning? Stämmer beräkningen med installationen?

Inkopplingen till golvvärmens matningar har utförts på ett sätt som kraftigt reducerar flödet.
Att du sedan har 4 pex 25 som matar 6 fördelare på 350m2 är jag också tveksam till.
Är det dessutom Pex 25x3,5 du har? Det ger 18mm innerdiameter...

Totalt vattenflöde enligt beräkning från LK är 1266l/h för 4 av skåpen. Sedan tillkommer 2skåp som fanns sedan tidigare som ska ha 352l/h totalt = ca 1,6kbm/h.
Matningsledningarna är LK universal 25mm med 3,5mm gods. Enligt LK så skulle det räcka med enkel stam, men det blev flera då det var lättare att dra.
All golvvärme är LK. LK RF fördelare, LK 16mm universalslang i golvet m.m. Längderna stämmer hyfsat med projekteringen från LK, plus/minus 10m var inga problem enligt LK.
Längsta slingan är 80m och ligger på övervåningen. Upp till 90m var okej enligt LK.

Skulle LK ha räknat så tokigt på flödena? Låter inte rimligt tycker jag då det ändå är varmt överallt. Dock kanske framledningstempen ligger högt, vet ej vad som är rimligt i nyproduktion?
Men ett flöde på 4-5kbm/h låter iallafall galet mycket i jämförelse med vad som är beräknat, dessutom så har jag nu med ett lägre flöde än beräknat ett deltaT på ca3grader och varmt överallt så flödet verkar ju räcka trots allt.

Jag är medveten om att just kopplet som delar upp matningar/returer från stammarna inte är optimal flödesmässigt men det var det enda vettiga sättet jag kom på.

Jag funderar på att sätta i en större extern pump då det passar rakt i (25-60) som sagt men vill helst inte göra det förens jag är säker på hur den interna reglerar och vad som bör förväntas av systemet. 

[SUNE73]

Intressant   

Har räknat på att du har totalt omkring 2000m golvvärmeslang (350m2 x 6m/m2) med ca 24 slingor med ett snitt på 3 liter per slinga. Vilket borde bli kring 4,3 kbm/h.
Har du flera slingor kring maxlängden? krävs ett flöde omkring 0,3kbm/h styck.
Då har jag inte räknat med matningarna.

Jag har också sett att LK skriver max 90m slinga vid 50W/m2.
Många tillverkare anger en rekommenderad slinglängd på 60-70m per slinga med 16 och 17 slang.

Eftersom du troligtvis har långa slingor (längst bort) i systemet ställer detta ytterligare krav på flödet.

Vill rekommendera dig att mäta  på varje golvvärmeslinga istället.
Då kan du öppna de längsta slingorna helt och strypa de kortare så lite som möjligt.

Varför funderar du på att byta till en kraftigare cirkpump om du anser att flödet är tillräckligt?
Med tanke på ditt uppmätta  3 tror jag något är tokigt.

[MantaTIC]

Intressant   

Har räknat på att du har totalt omkring 2000m golvvärmeslang (350m2 x 6m/m2) med ca 24 slingor med ett snitt på 3 liter per slinga. Vilket borde bli kring 4,3 kbm/h.
Har du flera slingor kring maxlängden? krävs ett flöde omkring 0,3kbm/h styck.
Då har jag inte räknat med matningarna.

Jag har också sett att LK skriver max 90m slinga vid 50W/m2.
Många tillverkare anger en rekommenderad slinglängd på 60-70m per slinga med 16 och 17 slang.

Eftersom du troligtvis har långa slingor (längst bort) i systemet ställer detta ytterligare krav på flödet.

Vill rekommendera dig att mäta  på varje golvvärmeslinga istället.
Då kan du öppna de längsta slingorna helt och strypa de kortare så lite som möjligt.

Varför funderar du på att byta till en kraftigare cirkpump om du anser att flödet är tillräckligt?
Med tanke på ditt uppmätta  3 tror jag något är tokigt.

Nej det är 2 slingor som är kring 80m, annars är övriga ”långa” runt 60-65m. Finns flera korta också. LK verkar vilja hålla maxlängden runt 60m då dom delat upp dom större ytorna så. Anledningen till att det blev 2på 80m var för då slapp jag bryta upp lite golv för att förlänga en gammal, superkort slinga. Blev enklast så helt enkelt.

Största anledningen till att jag funderar på ifall den externa pumpen är för klen är för att jag med enbart den inte kan ställa upp flödet enligt specen. Detta borde ju göra att det blir stor skillnad på DeltaT men så är inte fallet, inte ens per fördelare skiljer det mycket mer. Enda ställena där jag har ett högre DeltaT är där slingorna ligger ingjutna. Dom ligger med cc320mm, medans det i spånskivorna ligger cc200mm. Cc200 är ju dessutom till största del på övervåningen där det krävs mindre effekt. Men det är enligt projekteringen från LK.

Största risken jag ser med att byta till en större pump är att jag får ett ännu lägre DeltaT. Vill ju vara säker på att jag gör rätt åtgärd ifall något behöver ändras.

Jag hittade i nåt dokument från LK där det stod att värmebärarpumpen i auto läge strävar efter att hålla ett optimalt DeltaT, dock framgick det inte vad det optimala värdet är. I pannan så står den på deltaT 7grader vid DUT (17gr). Vore intressant att veta ifall den alltid strävar efter 7gr eller om det endast är vid DUT.

[MantaTIC]

Om jag får upp flödet så kan jag förmodligen sänka värmekurvan (står på 4 idag), alternativt förskjuta den och då minskar framledningstempen vilket borde vara bra för effektiviteten.
Men kan deltaT bli högre med mera flöde ifall framledningstempen är lägre?

Är ni med på vad jag menar?

[bopakoster]

Om jag får upp flödet så kan jag förmodligen sänka värmekurvan (står på 4 idag), alternativt förskjuta den och då minskar framledningstempen vilket borde vara bra för effektiviteten.
Men kan deltaT bli högre med mera flöde ifall framledningstempen är lägre?

Är ni med på vad jag menar?

Nej.
Effekten från VP (kW) = flödet l/s * deltaTVB * 4,186

Sänkt framledningstemp ökar iofs COP, dvs det går åt mindre energi för att leverera samma energimängd. Men den levererade energin från VP är vad som motsvarar förlusterna från huset och de ändras inte om du håller temperaturskillnaden inne-ute lika. VP kommer då att gå längre tid istället.

Vill du sänka framledningstemperaturer ska du förbättra isoleringen av huset eller öka den värmavgivande ytan på radiatorer / längden på golvvärmeslangen

[MantaTIC]

Nej.
Effekten från VP (kW) = flödet l/s * deltaTVB * 4,186

Sänkt framledningstemp ökar iofs COP, dvs det går åt mindre energi för att leverera samma energimängd. Men den levererade energin från VP är vad som motsvarar förlusterna från huset och de ändras inte om du håller temperaturskillnaden inne-ute lika. VP kommer då att gå längre tid istället.

Vill du sänka framledningstemperaturer ska du förbättra isoleringen av huset eller öka den värmavgivande ytan på radiatorer / längden på golvvärmeslangen

Så om jag ökar flödet och sänker framledningstempen så ökar COP? Det borde ju vara bra antar jag.

Huset är till största del välisolerat. Sämsta delen är 50kvm gamla golven där det endast är 150mm isolering, krypgrund under. Men i dom rummen har jag ingen uppvärmning alls utan dom håller sig ok ändå. Då det är ganska öppet och FTX finns som flyttar runt värmen lite.
Huset är alltså ca400kvm total med garage men endast 350kvm är uppvärmt med BVP.

[bopakoster]

Bra för COP att sänka börvärdet på värmebäraren, ja.  Öka flödet kanske, beror på....man brukar säga sänk flödet om du kan utan att delta T blir för högt. Gäller i varje fall min VP.

[MantaTIC]

Vet man vad som är ett optimalt deltaT för en 1255:a?
Nån som vet vad den eftersträvar när pumpen står i auto läge?

[DonPablo]

du kan gå in i serviceläge, och meny 5.1.14 flödesläge klimatsystem eller nåt sånt, där kan du välja radiator eller golvvärme, där står ju vad den försöker hålla i de förinställda läget. Sen kan man även ändra till det delta man själv vill ha på egen inställning, där kan du även ändra temperatur på Dut

[hedde]

Hej. Har för ett par veckor sedan fått igång våran 1255-16 och försöker nu justera in allt så gott det går.
Har även Pool40 inkopplat samt VVC utan extern beredare.

Värmepumpen är kopplad mot enbart golvvärme, 120kvm ingjutet och 230kvm som ligger i spånskiva  med plåtar. Dessa försörjs av totalt 6st LK fördelare.

Första problemet som jag har är när jag försöker justera in flödena över golvvärmefördelarna. Den interna cirkpumpen står på läge auto och den externa cirkpumpen (grundfos alpha2) har jag testat både i läge auto och konstanttryck. Flödena över fördelarna varierar enormt beroende på hur mycket den interna cirkpumpen drar på. Om jag justerar in flödena enligt protokoll vid ett tillfälle så skiljer dom sig nästa gång jag tittar och det verkar vara beroende på just hur mycket den interna cirkpumpen drar på.
Tex vid VV produktion (och senare antagligen vid pool värmning) så ska väl den externa pumpen hålla flödet uppe över golvvärmen för att värmepumpen ska kunna mäta korrekt?

Hur ska jag gå tillväga för att få till ett konstant flöde över golvvärmen oavsett vad värmepumpen håller på med (VV, Pool eller Värme), för det är väl tanken, eller?

Hur är det egentligen tänkt att auto läget på den interna värmebärarpumpen ska fungera? Vad reglerar den emot, Önskat DeltaT eller nåt annat?


 Värmedeken är kopplad enligt bifogad bild. Sedan är VVC inkopplad utöver det men det lär ju inte påverka detta.

Vore tacksam för support i att få anläggningen i optimal drift!

Med vänlig hälsning, Niko

Har ett likande system som Er där vi har lite huvudvärk att få systemet att lira korrekt.
Om jag tittar på vår körning från Uponor så behöver vi 5,3 kubik/h, vi har 3 FD, med 20 slang.
Vi har en Wilo Pico Pump och den ger max 4,8, och vi får inte riktigt varmt i huset så vi håller just på att felsöka, med hjälp av den fantastiska kunskap som finns här på forumet.
Ca 1500m slang totalt.
1255-16
VVB: 300
FTX: IV med vattenburet värmebatteri
Pool (ej inkopplad), du kan se mer i vår tråd.

Vad har du för borrdjup på dina hål?
Effektbehov på huset? m.m.