Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 21:36:45 »

Så tror jag också tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 21:24:31 »

Jag tror fläkten ska gå med kompressorn för när det är så pass varmt så det går att använda systemet kommer vp gå ganska lite. Men det borde gå att tvångsköra nån varm dag på vintern för att tina borran.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 21:14:09 »

Undrar vad som är mest effektivt, att ha ett litet luftflöde och igångsatt CP hela tiden, eller att brascha på med trefasfläkten synkroniserat med kompressordriften?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:36:17 »

Har för mig att min anläggning drar ca 30 watt totalt cp drar i alla fall 10 watt när vp står den drar mera när vp går kommer inte ihåg hur mycket men max är 20 watt.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 20:29:02 »

2kwh är uteslutet. Just nu (kallt) så ligger effektuttaget på ca 1.5 kwh, dygnet runt. Så visst, 50 w kanske är i närheten av vad det kommer få dra.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2014, 20:23:48 »

Man kan nog inte säga att om det drar mindre än 2kw så har man tjänat på det.

Så enkelt är det inte.

Beroende på vad man har för kompressor så kommer ökad temperatur på brine öka avgiven effekt eller COP, typ. men detta tror jag inte ligger i linje med de 2kw det skulle kosta att värma en grad. Inte på långa vägar.

Snarast blir det så att man värmer upp borran.

Skulle du kunna värma upp 1 grad vid 0.5lps med 50W skulle det säkert vara värt det. Vart gränsen går vet jag dock inte.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:15:44 »

Tror det är ungefär lika men betydligt mycket lättare att sänka framledningen 5 grader än att höja brine 5 grader.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 31 januari 2014, 20:11:22 »

Är 1 °C på kalla sidan "värd" lika mycket som på varma sidan? Sc:,h
Ungefär. Man brukar kunna läsa att en grad varmare brine ger ca 2-3 procent bättre effektivitet.  Roland brukar ju ha stenkoll på detta. Så vänta tills han dyker upp så får du nog ett utförligt svar.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 20:05:33 »

Är 1 °C på kalla sidan "värd" lika mycket som på varma sidan? Sc:,h
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 20:01:15 »

Det finns ju tabeller hur mycket cop samt effekten ökar om man höjer brine 1 grad finns en bra bild nånstans på forumet hur mycket det gör på en äldre Nibe 12nånting.
Skrivet av: ugge
« skrivet: 31 januari 2014, 19:58:27 »

Hur mycket vi får ut i slutändan tror jag ändå kommer an på hur den kyltekniska delen fungerar. Vi måste veta hur käldmediektresen med dess omgivande komponenter reagerar.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:55:38 »

Har faktisk ingen aning  dontknow Men mitt agg höjer endast tempen 0,6 grader men genom att det går hela tiden så laddas berget upp mellan körningarna och tempen in till vp blir ca 2 grader högre i somras hade jag högre brine in än vad berget temp är. En aerotemper borde de bra med effekt även fast luften genom den blir lite kallare.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 19:44:27 »

Jag är med på hur du menar, det borde stämma bra. Men höjer man tempen 2 °C så försvinner väl ändå inte 1/3 av dessa som förlust?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:40:38 »

Den värmeeffekt som överförs i en värmeväxlare är ju  :dt:*massflödet*specifik värmekapacitet, alltså om vi har samma vätska med samma flöde måste vi öka  :dt: på i detta fallet vätskesidan av växlaren för att överföra mer effekt.
Om man tillför en effekt, 2 kW, till brinet men brinet inte värms motsvarande, vart skulle då den energin och effekt man tillfört ta vägen?

Som du tidigare sa så stiger brine ut från vp och därmed kyls inte berget lika mycket och som då kommer att hamna närmare årsmedeltemperaturen, dock aldrig mer än den ynka grad som vi har tillfört brinet, troligen mindre då vi har fått värmepumpen att gå mer effektivt med det varmare brinet.
Brinet kommer naturligtvis att värmas med 2 kw men om man genom varmare brine hämtar upp 0,5 kw mindre från berget så har man egentligen endast tjänat 1,5 kw eller  Sc:,h
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:36:32 »

Vad för aggregat har du monterat, nytt?, beg?
Köpte ett nytt fast upp packat Stibel Eltron Lwm250 av nån som annonserade på forumet hade tydligen lagt ner firman. Annonserna plockade bort för det ansågs vara svart försäljning men jag han före och säljaren mejlade mig senare och hävdade att det var privat egendom han sålde och var lite besviken eftersom annonserna togs bort och hur det var med den saken ? Agget funkar i alla fall bra och det var bra pris tummenupp
Skrivet av: ugge
« skrivet: 31 januari 2014, 19:34:17 »

Den värmeeffekt som överförs i en värmeväxlare är ju  :dt:*massflödet*specifik värmekapacitet, alltså om vi har samma vätska med samma flöde måste vi öka  :dt: på i detta fallet vätskesidan av växlaren för att överföra mer effekt.
Om man tillför en effekt, 2 kW, till brinet men brinet inte värms motsvarande, vart skulle då den energin och effekt man tillfört ta vägen?

Som du tidigare sa så stiger brine ut från vp och därmed kyls inte berget lika mycket och som då kommer att hamna närmare årsmedeltemperaturen, dock aldrig mer än den ynka grad som vi har tillfört brinet, troligen mindre då vi har fått värmepumpen att gå mer effektivt med det varmare brinet.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 19:29:13 »

Vad för aggregat har du monterat, nytt?, beg?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:11:41 »

Tror inte det hjälper att höja deltat eftersom man tillför energi utanför borran och tar ut samma många energi till vp så minskar uttaget ur berget vilket bör göra att tempen stiger. Men tar man ut mindre energi ur borran så närmar sig bergets temp och brine tempen varandra vilket gör att brine tar upp mindre energi Så tillför man 2 kw till brine kan man inte räkna med att brine tempen höjs motsvarande 2 kw.  Nu blev det riktigt flokigt och ska nog tas med en nypa salt men det är i alla fall som jag uppfattat saken.
Skrivet av: ugge
« skrivet: 31 januari 2014, 19:04:01 »

Tack Smurfen för observationen om in och ut tempen till vp:n.
Då återstår för oss att lura ut hur det påverkar. För att vi skall få ut mer effekt måste således  :dt: på brinet över VP:n öka.

Nu går jag utanför min komfortgräns och resonerar/spekulerar. Rätta mig om det är fel och fyll i där det saknas.
Om vi har ett högre :dt: över förångaren så innebär det att trycket stiger mer i den. Detta borde innebära att kompressorn måste arbeta mindre hårt för att höja trycket till önskat övertryck (=hetgastemperatur). Här är våran vinst. Hur stor är denna då? Någon som vet?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 19:00:45 »

Nej tyvärr det har jag inte och kan inte jämföra med föregående år heller eftersom jag fuskar med vedpannan ibland men 2 grader varmare brine bör göra en del och återvinningen drar inte mycket så jag går inte back i alla fall. Anledningen till agget var inte brine tempen utan att jag ville få ordning på vent men brine tempen vart en bonus för enligt vad jag läst ska inte aggregat typ Flm löna sig men det gör det om man inte räknar med att det kostar en hel del att både köpa samt installera.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 18:54:19 »

OK, har du ingen koll alls på ökad effektivitet, minskad driftförbrukning etc.?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 18:50:34 »

Jag tror det kommer göra ganska stor skillnad på brine men om det lönar sig  dontknow. Jag har installerat ett återvinnings agg till ventluften som förvärmer brine och min brine temp ligger ca 2 grader högre nu än tidigare år. Jag har kontinuerlig snurr på brine och frånluften ligger på ca 21 grader men avluften ligger nästan lika som brine tempen kylaren som luften går igenom är liten och flödet är ca 200m3 luft i timmen och brine snurrar med ca 14 liter/min när vp står.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 18:42:21 »

Det vore ointressant att göra detta om det endast hjälper till då det är över 20 °C i luften, men kunde det vara lönsamt ned mot en 8-10 °C så skulle jag kunna tänka mig att göra detta...
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 18:39:33 »

Smurf, det blir väl samma sak som att inte ha behövt belasta markslingan lika hårt? Det vore kul att ha plusgrader in till pumpen en längre period än till December :)
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 18:36:41 »

Ja, ett visst ökat mottryck kommer det bli. Men någonstans vid en viss tempdiff når man över break even för stunden, och efter detta är det ytterligare en vinst då slingan inte kylts av lika mycket som den annars skulle gjort.

Jag skulle kunna mäta upp verkningsgraden på aerotempern genom att enkelt koppla på en trädgårdsslang och spola igenom till ett måttsatt kärl på tid, samt mäta ingående och utgående vattentemp vid olika flöden. Men då måste det bli varmare ute än vad mitt kallvatten är.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 januari 2014, 18:31:27 »

Om man tillsätter 2 kw till kb så kommer naturligtvis tempen in till vp stiga men även tempen ut kommer stiga om flödet är samma som tidigare vilket gör att mindre effekt tas från borran hur mycket mindre har jag tyvärr ingen aning om.
Skrivet av: ugge
« skrivet: 31 januari 2014, 18:26:00 »

Kul idé.
Det som kostar med aerotempen är ju elen till fläkten så det är ju vad vi får utgå ifrån.
För att kunna svara på frågan om watt (=effekt) som måste vi veta vilket flöde vi pratar om.
Att värma 1 liter av brinet med en 1 °C kräver en energi av ca 4 kJ (=4kWs eller ca 1 Wh).
Flödet över kollektorn är i storleksordningen 0,5 l/s, vilket gör att en höjning med 1  °C innebär en tillförd effekt på runt 2000 W, utifrån den beräkningen så skulle allt under 2000 W vara lönsamt.
Naturligtvis så tillkommer en del andra påverkningar, somliga arbetar för oss, som ökat COP för kompressorn, andra kan komma att kosta på lite mer, som pumpförluster etc.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 18:08:54 »

Jag har en rejäl aerotemper ståendes, och leker lite med tanken att sätta denna i serie med jorvärmeslingan, att förvärma köldsidan innan det når pumpen då lufttemperaturen överstiger marktempen.

Just nu är min inkommande brine -1 °C, och om det skulle bli kanske 5-10 °C dagtid så skulle jag kunna boosta tempen då, beroende på om det kostar mer än det smakar osv..

Jag har vid nivåkärlet färdiga kopplingar så det vore en smal sak att koppla in detta utan större ingrepp, och en enklare on/off styrning för fläkten kan skaffas på typ Conrad, en gammal växelventil eller liknande kan nog också skaffas fram billigt.

Jag förväntar mig inte att spara jättepengar på detta, men det vore ett kul projekt, förutsatt att det inte blir sämre :)
Skrivet av: ugge
« skrivet: 31 januari 2014, 17:54:36 »

Hur då förvärma?
Med vilken källa skall du förvärma? El, solvärme?
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2014, 17:43:56 »

Vilka faktorer måste man känna till innan man kan svara på det?


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!