Ämne: Vaför så dyrt med luft/luft pump?

[Jästen]

SÃ¥ du har nok rett i at rotavdraget driver opp prisen adskillig i Sverige!!!

 

Och så är ni inte med i EU heller, är lite avis där.

[Rickard]

Sen kanske man inte skall tro allt för mycket på vad gäster i forumet skriver...
Eller i vart fall bör man läsa mellan raderna, ordinarie pris stod det.
Kanske fick han rabatt, och installatören hade kryddat installationskostnaden för att kunna ge bra rabatt och stort ROT-avdrag?

[Jästen]

Sen kanske man inte skall tro allt för mycket på vad gäster i forumet skriver...

... eller citerar. .

[Rickard]

Mmm, det blev fort men fel för mig.
Hur som, man får nog ta allt med en nypa salt när det finns ROT-avdrag eller bidrag som baseras på kostnader för arbete eller material.

[MaxPowerS]

En timme lär ju inte ha räckt väl?

Jodå, det tyckte jag också var lite snabbt då jag hade hört att enbart vaccumsuget ska ta en timme men det var tydligen en myt

[nttekniker]

Jodå, det tyckte jag också var lite snabbt då jag hade hört att enbart vaccumsuget ska ta en timme men det var tydligen en myt

Det tog lite mer än 6 timmar att montera min fh635 inkl. 25 minuter vakuumsugning och c:a  90 min lunch och fika

[MaxPowerS]

6 timmar!?

Tyckte en dryg timme var ganska rimligt förutom det där 3-5 min vaccumsuget. Enligt montören var det en myt o pumpen verkar ju fungera o vätmer kåken till 20 även i -30
Hade iofs bara 2,5 met slangdrag och hjälpte till att måtta in och lyfta upp delarna(montören hade ett fjuttigt vattenpass som visade fel)

[Bingoberra]

Hur hinner man vakuumsuga på den tiden?

En rejäl pump eller ännu snabbare en stor flaska med vakuum i, bara Ã¥ ansluta, öppna kranen vänta nÃ¥gra sekunder => klart...  (jämför med flygplanstoaletterna  ).

[Oskar P.]

herregud vad myterna florerar här.. jag kan säga att det i normalfallet tar varken 5min eller en timme att vacuumsuga, men nånstans däremellan.. vilket man inte ser på en klocka, utan på en absolutvacuummeter, har man ingen sån, så har man inte med värmepumpar att göra, certifierad eller ej..
om det läcker i konorna upptäcker man med kvävgasen, och använder man inte sån så......... ja, det finns mycket skojare i denna branch då många teknikhajar ser ett sätt att tjäna snabba cash, och en slarvig installation märks sällan under dessa firmors garantitid, som brukar va max 2 år. seriösare firmor kör med 5 år, och då får dom ju inte slarva för då kan både dåliga konor och oduglig vacuumsugning hinna ställa till det.

[purjo__]

Tyckte en dryg timme var ganska rimligt förutom det där 3-5 min vaccumsuget.

Vad visade vakuummätaren för tryck efter dessa 3-5 minuter?

[MaxPowerS]

sugens mätare visade godkänt enligt installatör, kan det varit 0,2 eller nåt om jag inte minns fel. Såg bara då han sög ett rör då jag blev tvungen att ta hand om barnet

Kan ju inte jiddra med installatören hur mycket som helst, måste ju lita på att dom kan sin sak. Ingen läckagekontroll efter installation. 5års garanti

Men jag kan ju säga som så att i de flesta fall som jag haft med hantverkare och andra yrkesmänniskor att göra har jag tänkt att det där skulle jag gjort dubbelt så bra. Nu är jag visserligen troligtvis sveriges petigaste och mest noggranna tekniker/hantverkare som aldrig lämnar ett halvfärdigt resultat

[Tågråttan]

Är du tekniker eller hantverkare?

Det är skillnad på dom som kan och dom som tror att dom kan, jag har jobbat nästintill ideellt för att rädda folk som har hamnat i klorna på pissiga hantverkare och i samtliga fall så är det kunden själv som orsakat detta misserabla skit dom hamnat i..

Vanligaste orsakerna:
1, Att anlita folk svart, oftast från öst. Skulle det vara en svenskfirma som förespråkar svart så är det en kille som oftast lever utanför sveriges lagar rent allmänt och kommer således att lämna jobbet därefter.

2, Det finns INGEN INGEN INGEN hantverkare som jag mött sen i början på 80-talet som är superproffs inom två yrkesgrupper!! Så anlitar man kleti som gör allt så sitter man i skiten..

3, Att ta ett anbud på ex, 500.000 när alla andra ligger på mellan 800.000-1.000.000 för att sen sitta och gråta i TV för hur dåligt det blev.

Jag förespråkar alltid att man gör allt själv, då kan kan stå där och vara stolt när man får besök eller skämmas, allt beroende på hur nogrann man var!!
Kan du dra el, dra el..
Kan du dra rör, dra rör..
Kan du bygga kök, bygg kök..
Kan du göra alla tätskickt i ett badrum, gör det..
Sen kommer skitsnackarna som säger dÃ¥ gäller inga försäkringar, Men varför ska du blanda in försäkringsbolag, gör du allt rätt sÃ¥ blir det  iprincip aldrig fel..

Men jag undrar, du som är sÃ¥ duktig VARFÖR anlitar du hantverkare för att sen vara missnöjd 

[xxargs]

sugens mätare visade godkänt enligt installatör, kan det varit 0,2 eller nåt om jag inte minns fel. Såg bara då han sög ett rör då jag blev tvungen att ta hand om barnet

0.2 av vad ??

Var vakummätare en mekanisk manometerklocka på manometerstället eller pumpen så har han inte mätt några delar av mBar, inte ens hela mBar utan som lägst i flera tiotals mBar och dessutom med väldig osäkerhetsmarginal efter som barometerståndet kan variera betydligt mer än 30 mBar

SÃ¥g man att (oftast) han använde en elektronisk manometer med LCD-display sÃ¥ är det större chans att det hanteras pÃ¥ korrekt sätt - dock oroar siffran '0.2' dÃ¥ det oftast mäts i mTorr eller micron  och det är sällan under 100. Det kan vara att han trots allt mätte i mBar...

Även om man har absolutvakummeter sÃ¥ tar det Ã¥tskilliga minuter att vänta och se om vakumet ändrar sig över tiden när kran till vakumpumpen är stängd och dÃ¥ indikerar utgasning, fuktnivÃ¥ i system (vakumet minskar till en viss platÃ¥ och stannar där som dÃ¥ speglar fukthalten i systemet)  eller om man har mikroskopisk läcka (vakumet minskar sakta hela tiden) - vakummätare tillsammans med kran utsida mot vakumpumpen sätts dÃ¥ vid anslutningen pÃ¥ anläggningen dÃ¥ det är nästan helt omöjligt att fÃ¥ till stadig och stabil vakum om man har en gummislang mellan till tex. manometerstället, speciellt om slangarna emellanÃ¥t ocksÃ¥ trycksätts med köldmedie... att mäta trycket vid vakumpumpen räknas inte dÃ¥ det trycket alltid är mycket lägre än i sugna systemet.

slänger in åter igen denna bild:

 

notera tidaxeln - den är inte i minuter!!

Nu gäller ovanstÃ¥ende tidskala troligen för stora industriella  kylmaskiner, men fortfarande att kolla vakumnivÃ¥ och täthet är ingen 1-minutsjobb utan det tar en god stund - dock skall man jaga en 3 gram/Ã¥r läcka sÃ¥ handlar det fortfarande om timmars väntan, dock ju djupare man lyckas pumpa anläggningen, ju fortare ser man en sÃ¥dan läcka...

Det är som Oskar P säger, dom seriösa pumpar efter vad absolutvakummetern visar, inte efter klockan. Har man förseglade och kvävgasfyllda kylrör före monteringen och arbeta snabbt när de väl är öppnade  sÃ¥ kanske vakumpumptiden inte behöver bli sÃ¥ lÃ¥ng, har man färdigkonade rör med plastpropp i ändan och som legat pÃ¥ kallager i mÃ¥nader och Ã¥r sÃ¥ kan vakumpumpningen bli 10 ggr längre innan godkänd nivÃ¥... har man rör som gÃ¥ utomhus och är kalla sÃ¥ kan dom fortfarande hÃ¥lla fukt trots djup vakum om man kör med förkonade rör och plastpropp i ändan medans kvävgasfyllda och torkade kylrör sÃ¥ kan man anta att röret redan är torrt där och fukten inte hinner ta sig dit om man arbetar snabbt och vid vakumpumpningen sÃ¥ behöver man inte bekymra sig sÃ¥ mycket om ev. fukt pÃ¥ rörbitarna utomhus i kylan.

En slarvig vakumpumpning brukar sällan ge problem inom några år och under garantitiden utan det är tiden efter detta som det börja ha märkbar betydelse då en slarvig pumpad maskin åldras fortare och kanske inte håller mycket mer än 5 år medans en bra utförd sugning så kanske det håller i 15 år... och eftersom det finns budget och investeringsplan så har det en viss betydelse om maskinen håller 5 år eller 15 år.

Bergvärmepumpar är en typisk applikation med ganska stor investering och mÃ¥ste gÃ¥ problemfritt länge om det skall bli vinst med anläggningen gentemot andra uppvärmningsalternativ medans en billig zibro LVP frÃ¥n jula har betalt sina kostnader inom ett-tvÃ¥ Ã¥r och är rena vinstmaskinen efter detta, men med nackdelen att de inte hanterar när det är riktigt kallt.   

 

[MaxPowerS]

Så hur gör man då om man vill dubbelkolla så att systemet är korrekt pumpat och läckagefritt?
Kan man se/höra det på nåt vis?

Jag skulle med glädje monterat själv men tyckte inte det var värt att köpa prylar som kostade nästan lika mycket som installation(ska man dessutom vara ultranoggrann verkar det som man ska ha verktyg för över 20000) och därtill förlora 5Ã¥rs garanti. 

[purjo__]

Du kan väl kontakta Misubishi, eller vem det nu är som står för garantin, och påtala att du misstänker att installationen inte är korrekt utförd.