Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann 4 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: DonPablo
« skrivet: 13 mars 2019, 18:19:04 »

Citera

F750 värmer ju tilluften i sam40, men tror inte det går att värma hela huset den vägen, då behövs det nog en volym kan också (minst)

Men jag är ingen expert på detta.
Det är inte tanken med en sam40 heller, elementet är alldeles för litet för det, den ska bara värma tilluften, för att slippa kalldrag
Skrivet av: Jerker500
« skrivet: 12 mars 2019, 15:44:21 »

Jag är oxå nyfiken på upplevd ljudnivå från 370:n. Står i valet och kvalet mellan att köpa en ivt 302 och Nibe 370, men båda tycks bullrigare än min 23 år gamla ES380, som jag tycker varit högljudd...  :-\ (Otroligt att man inte kan göra de tystare idag än för 20 år sedan, kan man tycka). Mvh/Jerker
Skrivet av: Kennyr
« skrivet: 10 mars 2019, 22:45:30 »

Valet föll på F370 till slut. Nu är det bara att invänta installation.

Tack alla för all hjälp, har varit guld värt :-)

Är intresserad av att veta hur det har gått.
Är ni nöjda? Hur är ljudnivån mot vad du hade innan? Vad har ni i förbrukning nu?
Skrivet av: Mr.Hammer
« skrivet: 18 januari 2019, 12:12:38 »

Hur gick det?
Framför är du nöjd?

mvh
Skrivet av: Josth
« skrivet: 25 mars 2018, 11:18:49 »

Ok det är säkert ett bra val eftersom det är en beprövad paketlösning från NIBE. Skall bli intressant att få höra hur ni tycker det fungerar sedan. Väldigt många med värmepump har en total elförbrukning på runt 12-15 MWh/år så det kan ni vara nöjda med. Kommer installatören att blanda frostskyddsmedel i värmevattnet eller blir det ett motorstyrt spjäll på kanalen för inkommande uteluft?
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 25 mars 2018, 10:00:37 »

Valet föll på F370 till slut. Nu är det bara att invänta installation.

Tack alla för all hjälp, har varit guld värt :-)
Skrivet av: Josth
« skrivet: 14 mars 2018, 11:46:02 »

Det skiljer väl framförallt på när F750 arbetar med höga varvtal på kompressorn. Men har man bara ett frånluftsflöde enligt norm på 36 lit/sek kommer den aldrig att gå upp på de höga varvtalen. Om jag förstått behövs det minst drygt 50 lit/sek för att den ska kunna gå på max(?)

Räknar man sedan energibesparing på en så lång period som 20 år bör man räkna med att kompressorbyte etc kan behövas efter 10-15 år, detta enligt bl.a. Energimyndigheten.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 14 mars 2018, 11:37:17 »

Tack för uträkningen  :)

Pumpen kommer stå i tvättstugan vägg i vägg med vardagsrummet. 370 låter alltså mindre än 750?
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 14 mars 2018, 07:26:12 »

Fina uträkningar alltså!!  tummenupp

Skulle va najs med en sådan för mitt framtida byte.   :D

Tack! :)

OBS! LÅT INTE ENBART PLÅNBOKEN AVGÖRA.

ÅK OCH LYSSNA PÅ BÅDE F370 OCH F750 I EN TIMMA VARDERA. LJUDNIVÅN ÄR AV STOR VIKT OM PUMPEN ÄR VÄGG I VÄGG MED SOVRUM/VARDAGSRUM
.
Skrivet av: perra83
« skrivet: 13 mars 2018, 23:28:55 »

Fina uträkningar alltså!!  tummenupp

Skulle va najs med en sådan för mitt framtida byte.   :D
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 mars 2018, 21:46:33 »

"Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf. "


Nu följer ett seriöst försök till en riktigt noggrann beräkning, det enda som diffar är mängden varmvatten ni förbrukar och vad ALIG VB250L kräver för framledningstemperaturer.

Indata:
102 m2, Borlänge, 21°C inomhustemperatur
Medeltemp:5.9°C , DVUT = -26,5°C
18000 kWh totalförbrukning
(38kWh/m2*102m2) = 3876  kWh hushållsel
5785 kWh ventilationsförluster @ 36l/s
75% återvinning = 1446 kWh ventilationsförluster


14124 kWh värme\varmvatten\ventilation med nuvarande system.

Nytt energibehov med FLVP: 18000 kWh-3876 kWh + (5785-1446) =  18463 kWh


F370 @ 36l/s och maximalt 55°C framledning
Energibehov 10300 kWh
Tillsats 6300 kWh
Energibesparing 8250 kWh
Vp täcker ned till 6°C
SCOP 3,1


F750 @ 36l/s och maximalt 55°C framledning
Energibehov 8000 kWh
Tillsats 2400 kWh
Energibesparing 10300 kWh
Vp täcker ned till -2°C
SCOP 2,9



Edit: Testade ändra framledningstemperatur till 50°C som nämns i produktbladet på ALIG VB250L och förbrukningssiffrorna rörde sig knappt.

Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 mars 2018, 21:15:20 »

Snackade med firma nr 3 idag. De rekommenderade F370 eller F750 beroende på hur mycket pengar har ville tjäna. Ville vi ha F750 så skulle vi enligt de behöva ett expansionskärl på 100 liter, kan det stämma? Luftaggregatet de rekommenderade var VB 250l.

Är osäker på vilken pump vi ska gå på. Kollade på NIbe sida och enligt den skiljer det 2700kWh i besparing på 370 och 750 per år. Säg att elpriset är 1,30 som jag har idag och pumpen håller 20 år och det kanske bara skiljer 2000 kWh då blir besparingen 52000. Skiljer offerter a bara 20000:- så är det ju en besparing på sikt med 750. Tänker också att om man har en lite större och bättre pump så kanske den håller bättre om den slipper gå så hårt eller det kanske inte spelar någon roll?

Är lite skeptisk till F370 då jag "bara" kommer ner till ungefär samma förbrukning som idag. Bad om en beräkning från firman som offereras den och de sa att jag kan räkna på att landa mellan 14 000 och 17 000. Fast man kanske inte får det  bättre med ett luftburet system? Att skaffa radiatorer I alla rum känns inte aktuellt som det är just nu med tanke på kostnaden det skulle innebära.

Fråga firma 3 om F730+expansionskärl 100L + VB250L är en fungerande kombination. Isåfall är det enligt mig den bästa kombinationen, då den har mycket kortare avfrostningstider och högst SCOP(besparing).

Om F730-kombinationen inte funkar så är F750 det bättre valet enligt mina tidigare beräkningar, F370 kräver ju en massa tråkig elpatron för att hålla värmen...

Ljudnivån kan vara nåt att ta hänsyn till, f750 låter en del... Har ni VP-rummet nära något sovrum?
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 13 mars 2018, 20:26:31 »

Snackade med firma nr 3 idag. De rekommenderade F370 eller F750 beroende på hur mycket pengar har ville tjäna. Ville vi ha F750 så skulle vi enligt de behöva ett expansionskärl på 100 liter, kan det stämma? Luftaggregatet de rekommenderade var VB 250l.

Är osäker på vilken pump vi ska gå på. Kollade på NIbe sida och enligt den skiljer det 2700kWh i besparing på 370 och 750 per år. Säg att elpriset är 1,30 som jag har idag och pumpen håller 20 år och det kanske bara skiljer 2000 kWh då blir besparingen 52000. Skiljer offerter a bara 20000:- så är det ju en besparing på sikt med 750. Tänker också att om man har en lite större och bättre pump så kanske den håller bättre om den slipper gå så hårt eller det kanske inte spelar någon roll?

Är lite skeptisk till F370 då jag "bara" kommer ner till ungefär samma förbrukning som idag. Bad om en beräkning från firman som offereras den och de sa att jag kan räkna på att landa mellan 14 000 och 17 000. Fast man kanske inte får det  bättre med ett luftburet system? Att skaffa radiatorer I alla rum känns inte aktuellt som det är just nu med tanke på kostnaden det skulle innebära.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 12 mars 2018, 12:01:31 »

Pratat med firman som rekommenderade F750. De tyckte det var galet att rekommendera F370 med tilluftsaggregatet, det skulle bli typ lika dyrt som det jag har idag enligt de så inte alls värt investeringen. De kunde jag lika gärna bara byta luftaggregatet tyckte han och värmeväxlaren när den gav upp.

Han skulle kolla med installtionsteknikern att en SAM40 verkligen räcker annars skulle kan återkommer med förslag på annat luftaggregat. Ville jag absolut a en F370 installerad så kunde de fixa det men de avrådde från det.

Vet inte vad jag ska tro riktigt :-P



Spännande, de kanske inser sitt misstag och hittar ett luftaggregat som lirar bra ihop med F750! :)
Skrivet av: Josth
« skrivet: 12 mars 2018, 11:04:36 »

Ja det är ingen lätt uppgift för dig med all information från olika håll men tycker också du ska fråga fler firmor. NIBE centralt tänkte i alla fall till när man tog fram alternativet F370 + Alig VB250L för hus med luftvärmesystem. Det är bra att du räknar på olika alternativ inkl. varmvattenberedare och ser vad det kostar och kan jämföra.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 12 mars 2018, 10:22:42 »

Pratat med firman som rekommenderade F750. De tyckte det var galet att rekommendera F370 med tilluftsaggregatet, det skulle bli typ lika dyrt som det jag har idag enligt de så inte alls värt investeringen. De kunde jag lika gärna bara byta luftaggregatet tyckte han och värmeväxlaren när den gav upp.

Han skulle kolla med installtionsteknikern att en SAM40 verkligen räcker annars skulle kan återkommer med förslag på annat luftaggregat. Ville jag absolut a en F370 installerad så kunde de fixa det men de avrådde från det.

Vet inte vad jag ska tro riktigt :-P
Skrivet av: Josth
« skrivet: 12 mars 2018, 08:19:02 »

Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?

Jag tycker också du ska fråga en eller ett par ventilationsfirmor, de är ju skickliga på att bygga om ventilationskanaler, få upp nya ventilationsaggregat på vinden och göra eventuell ställning som behövs till. En F370 kan man beställa på nätet och några starka personer lyfter in den. Borde vara motsvarande för Alig VB250L. Sedan en del rördragning av någon och en el-kille eller tjej för inkopplingen. Plåtslagare/plåtfirmor är också bra på ventilation.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 19:27:49 »

Behövs inga -25 grader, redan vid nollgradigt ute skulle F750 med SAM40 börja att få problem att hålla temperaturen inne även om man tar till ful-knep och maxar med 55 grader framledningstemp och max värmebärarflöde redan vid nollgradigt. Detta givet normenligt tilluftsflöde 32 lit/sek. Försöker man dra på mer tilluft/uteluft får man övertryck i huset och riskerar skada husets konstruktion. Det ska alltid vara ett visst undertryck i huset vid mekanisk ventilation. Men som sagt det bästa är att glömma det spåret och fokusera på riktiga luftvärmeaggregat med cirkulationsluft istället.

F750 med elpatron skulle maximalt ge nånstans kring 7.5-8 kW i TS fall.
Däremot SAM40 ger 3500Win med maxfultrick, och med  korrekt ventilation 52 grader tilluft maximalt ca. 1000Wut, så du har rätt i det du säger. Trodde den matade ut 3500W, men jag hade fel ;)
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 19:12:44 »

Aha, ja de kanske tänker att jag ska använda kaminen för det kanske. Fast Sam40 och F750 passade inte vårt hus så kanske ska fokusera på att få en ny offert på en F370 och Algi VB 250l?

Absolut F370+Algi250L !  tummenupp
Men fråga ändå F750-teknikerna/säljarna, för vi är nyfikna vad de ska svara :)
Skrivet av: Josth
« skrivet: 11 mars 2018, 19:12:24 »

Behövs inga -25 grader, redan vid nollgradigt ute skulle F750 med SAM40 börja att få problem att hålla temperaturen inne även om man tar till ful-knep och maxar med 55 grader framledningstemp och max värmebärarflöde redan vid nollgradigt. Detta givet normenligt tilluftsflöde 32 lit/sek. Försöker man dra på mer tilluft/uteluft får man övertryck i huset och riskerar skada husets konstruktion. Det ska alltid vara ett visst undertryck i huset vid mekanisk ventilation. Men som sagt det bästa är att glömma det spåret och fokusera på riktiga luftvärmeaggregat med cirkulationsluft istället.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 11 mars 2018, 18:55:53 »

Jo, men maxeffekten SAM40:s vattenbatteri ger via luftvärme, räcker inte till de kallaste veckorna för ditt hus.
Komplement skulle behövas.

Fråga gärna säljarna/teknikerna snällt men bestämt hur det är tänkt att F750+SAM40 skulle lira i ditt hus vid kall väderlek (-25°C).

Aha, ja de kanske tänker att jag ska använda kaminen för det kanske. Fast Sam40 och F750 passade inte vårt hus så kanske ska fokusera på att få en ny offert på en F370 och Algi VB 250l?
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 18:11:03 »

Nej bara F750 och Sam40. Dock fattade jag det som att det fanns ett vattenbatteri inbyggt i Sam40 när de var har och kollade.

Jo, men maxeffekten SAM40:s vattenbatteri ger via luftvärme, räcker inte till de kallaste veckorna för ditt hus.
Komplement skulle behövas.

Fråga gärna säljarna/teknikerna snällt men bestämt hur det är tänkt att F750+SAM40 skulle lira i ditt hus vid kall väderlek (-25°C).
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 11 mars 2018, 17:36:08 »

Nej bara F750 och Sam40. Dock fattade jag det som att det fanns ett vattenbatteri inbyggt i Sam40 när de var har och kollade.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 16:55:02 »

Vi stängde inte av ventilationen utan vi körde precis som ni skriver med termostaten väldigt lågt ställd på luftaggregatet.

Tack för all hjälp och alla svar allihop :) Verkar ju vara tydligt att vi ska satsa på F370 samt Alig VB250L.

Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?

Ska ta och begära är offert på F370 från andra firman och se lite vad de säger.



F750-offerten innehöll inget annat förutom sam40?
(Tänkte om de har satt ett vattenbatteri före/efter sam40, eller kompletterat med fläktkonvektorer?).
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 11 mars 2018, 16:31:08 »

Vi stängde inte av ventilationen utan vi körde precis som ni skriver med termostaten väldigt lågt ställd på luftaggregatet.

Tack för all hjälp och alla svar allihop :) Verkar ju vara tydligt att vi ska satsa på F370 samt Alig VB250L.

Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?

Ska ta och begära är offert på F370 från andra firman och se lite vad de säger.
Skrivet av: LindeF370
« skrivet: 11 mars 2018, 15:57:38 »

Oavsett system, försök välja en firma som verkligen har den kompetens som behövs för en bra installation.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 11 mars 2018, 11:59:53 »

Precis som Snodden skriver tror jag inte att ni stängde av ventilationen i huset utan bara termostaten el-batteriet i luftvärmeaggregatet(?) Det gamla FTX-aggregatet har alltså gått hela tiden och kanske sparat gissningsvis runt 2.500 kWh/år. Om man då i en kalkyl sätter in en frånluftsvärmepump så måste man samtidigt koppla bort det gamla FTX-aggregatet. Brutto årsförbrukning ökar då till ca 20.500 kWh/år. Med F370 och Alig VB250L kan man spara ca 7750 kWh/år enligt kWhalp's kalkyl. Total kommande årsförbrukning blir då ca 12.750 kWh/år. Lite bättre än 14.000 kWh/år som ni haft fast ingen stor skillnad. Men ni får jämnare värme i huset och kan stänga dörrarna utan att det blir kallt i rummen.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 10:53:46 »

Skulle man kunna köra med Nibe F750 och en Alig VB250L istället för en SAM40? De både verkar ju kosta ungefär lika mycket iaf och då kanske man kan tjäna in den 20000:- extra på sikt tänker jag.

Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf.

Känns ju lite sådär att ta en F370 om förbrukningen inte går ner. För om uppvärmningen ligger på typ samma som idag så kanske iaf varmvatten kostanden borde minska något? För det blir ju en 30 år nyare varmvatteberedare och den borde ju vara lite effektivare än den vi har från -89 :-P

Ny beräkning med rätt siffror  tummenupp

Totalt 18000 kWh\år

Hushållsel (schablon 38 kWh\m2) 3900 kWH

Behov värme\VV = 14100 kWh

F370 @ 36l/s
Borlänge 5,9°C medeltemp, DVUT -26,5°C
Energibehov Vp 6350 kWh
Tillsats: 2500 kWh
Energibesparing 7750 kWh
Vp täcker ned till ca 1°C :/
SCOP 3

Gammal årsförbrukning 18000 kWh

Ny årsförbrukning: 6350 kWh + 3900 kWh = 10250 kWh

Besparing = 7750 kWh


Nu stämmer det bättre med det någon tidigare skrev om 8000 kWh besparing per år :)
Skrivet av: Snodden
« skrivet: 11 mars 2018, 10:13:37 »

Har kanske ingen betydelse nu, men nämner det, det verkar som ni när luftluftvärmepumpen fungerade, stängde av ventilationen?  Det är inte lämpligt i så fall.

Men ni kanske gjorde som jag, att ni vred ner termostaten på bachon, när ni körde med luftluftvärmepumpen?
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 11 mars 2018, 09:59:48 »

komplettering.
Det finns diverse olika  luftaggregat  husqvarna ctc osv. men generellt är att man ersätter  dem med detta. http://www.ventilationsbutiken.se/bilder/artiklar/pdf/122350.pdf och en frånluftsvärmepump. På nibes hemsida finns en bra utbytesguide.
Sedan för att komplettera om ni vill boosta värmen, så  dra en  slinga med 1-2 fläktkonvektorer  i huset så får ni mer värme.  Batteriet är väldigt litet coh  värmen i huset förutsätter att återvinningen fungerar.  Fel installerat så har ni plötsligt ett hus med direktverkande elelement som står lösa i huset.  Fläktkonvektorerna  ersätter din l/l. gällande vämre, altenrativt sätter du in en ny l/l. så du får kyla på sommaren. En sådan här installation brukar gå på runt de 100.
Skrivet av: hawkeye99
« skrivet: 11 mars 2018, 09:48:31 »

Det ni skall ha är en frånluftsvärmepump och jag rekommenderar 370, eftersom  det är ett litet hus och 750 blir overkill, dessutom  så kräver det väldigt högt luftflöde.
SEdan behöver ni en  alig för luftburen värme. Ser en del svar här om sam40 och vi pratar helt annat system än vanlig tilluft ala 410.
Ring ut ett företag somkan det här med luftburen värme. Det är väldigt speciellt och jag har varit ute på ett stort antal där man lyckats döda värmesystemet.
Hjärtat i  ert värmesystem är cirkulationsluften. det brukar sitta ett luftintag i hall/vardagsrum,  och det är det som är pulsådern.
alig kan du läsa mer om på ventilationsbutiken.se Ev  kan du behöva en tank, också, men det skall  du inte behöva.
Du får gärna skriva till mig om du har fler frågor.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 mars 2018, 09:44:18 »

Skulle man kunna köra med Nibe F750 och en Alig VB250L istället för en SAM40? De både verkar ju kosta ungefär lika mycket iaf och då kanske man kan tjäna in den 20000:- extra på sikt tänker jag.

Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf.

Känns ju lite sådär att ta en F370 om förbrukningen inte går ner. För om uppvärmningen ligger på typ samma som idag så kanske iaf varmvatten kostanden borde minska något? För det blir ju en 30 år nyare varmvatteberedare och den borde ju vara lite effektivare än den vi har från -89 :-P

Aha! Det förklarar din låga förbrukning!

Återkommer med ny beräkning med de nya data du angett ;)   
Skrivet av: Josth
« skrivet: 11 mars 2018, 09:31:17 »

Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf.

Intressanta fakta och jag tycker det låter logiskt om ni haft en besparing med LLVP'n på ca 4000 kWh/år. Kompressorn i F370 är mindre än den som sitter i en LLVP och värmer luften, men tack vare att F370 också värmer en ganska stor del av varmvattnet med kompressorn över året kommer den ikapp när det gäller energibesparing per år. Nya varmvattenberedare och själva tanken i t.ex. F370 har bättre isolering och mindre tomgångsförluster. Det kommer alltså att bli lite svalare i tvättrummet om det är där den står.

Har inte läst om någon som kombinerat F750 med Alig VB250L och vet inte om det fungerar bra. Det skulle behövas en extra separat volymtank (UKV) till F750 eftersom F750 stannar och avfrostar och under tiden måste det finnas magasinerad värme att ta av till luftvärmen. Likaså när den gör varmvatten. Ett hus på 102 kvm har ett normenligt frånluftsflöde på 36 lit/sek och det är som sagt för lågt för att F750 ska trivas och fungera som bäst. Risk för tätare avfrostningar och längre avfrostningstider och därför är jag tveksam till det alternativet.

Vill ni ha högsta energibesparingen och har en stor investeringsbudget tycker jag ni ska byta själva FTX-aggregatet till ett nytt effektivare, plocka bort luftvärmeaggregatet, och sätta upp vattenburna och gärna överdimensionerade radiatorer i alla rum, dra värmerör och koppla till en innerdel "panna" som NIBE VVM320 och på utsidan huset ställer ni en luftvattenvärmepump som t.ex. NIBE F2120-8. 
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 11 mars 2018, 00:41:32 »

Skulle man kunna köra med Nibe F750 och en Alig VB250L istället för en SAM40? De både verkar ju kosta ungefär lika mycket iaf och då kanske man kan tjäna in den 20000:- extra på sikt tänker jag.

Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf.

Känns ju lite sådär att ta en F370 om förbrukningen inte går ner. För om uppvärmningen ligger på typ samma som idag så kanske iaf varmvatten kostanden borde minska något? För det blir ju en 30 år nyare varmvatteberedare och den borde ju vara lite effektivare än den vi har från -89 :-P
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 10 mars 2018, 20:43:14 »

Jo det blir mycket i början när man funderar på nytt värmesystem. Registrera dig gärna på forumet och skaffa en inloggning så blir det lite lättare att följa alla trådar och frågor sedan tummenupp

Eftersom det är luftburen värme i ert hus så behövs det ett luftvärmeaggregat med cirkulationsluft såsom Alig VB250L eller Fläktwoods ACJB. NIBE F750 med SAM40 eller F470 ger bara lite tempererad tilluft och saknar cirkulationsluft, dvs det fattas ungefär 2/3 av värmeeffekten ni behöver i huset.

Ja det är rimligt att tänka sig en energibesparing hos er på ca 4500 kWh/år med F370 och Alig VB250L jämfört med ert nuvarande Bacho Minimaster (?) och att man bortser från luftluftvärmepumpen. Men eftersom ni har haft en fungerande luftluftvärmepump tidigare kommer alltså årsförbrukningen förmodligen inte att sjunka men ni får ett bättre värmesystem där ni kan stänga innerdörrarna i huset utan att det blir kallt inne i rummen.



Jag har svårt att få ihop hur du kan ha 14000 kWh/år med FTX och direktelförvärmare.
Om hushållsel är 3000-5000 kWh, så är 9000-11000 kWh värme och varmvatten.
Varmvatten brukar vara 3000-4000 kWh för en familj.
Alltså:
5000-8000 kWh värme på 102 kvm!

(EDIT: Med\utan FTX och\eller LLVP?)

Om det stämmer det du skriver: 14000 kWh utan LLVP så kan du inte förvänta dig en besparing om 4500 kWh/år med F370, förbrukningen kommer istället öka något.

Förbannat bra system från 80-talet isåfall ;)



EDIT:TS har 14000 kWh/år med LLVP
och 18000 kWh med elförvärmare.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 mars 2018, 18:27:44 »

Jo det blir mycket i början när man funderar på nytt värmesystem. Registrera dig gärna på forumet och skaffa en inloggning så blir det lite lättare att följa alla trådar och frågor sedan tummenupp

Eftersom det är luftburen värme i ert hus så behövs det ett luftvärmeaggregat med cirkulationsluft såsom Alig VB250L eller Fläktwoods ACJB. NIBE F750 med SAM40 eller F470 ger bara lite tempererad tilluft och saknar cirkulationsluft, dvs det fattas ungefär 2/3 av värmeeffekten ni behöver i huset.

Ja det är rimligt att tänka sig en energibesparing hos er på ca 4500 kWh/år med F370 och Alig VB250L jämfört med ert nuvarande Bacho Minimaster (?) och att man bortser från luftluftvärmepumpen. Men eftersom ni har haft en fungerande luftluftvärmepump tidigare kommer alltså årsförbrukningen förmodligen inte att sjunka men ni får ett bättre värmesystem där ni kan stänga innerdörrarna i huset utan att det blir kallt inne i rummen.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 18:04:55 »

Enligt NIBE's siffror är potentialen för energibesparing med F370 i ett hus 117 m² 80-tal ca 7800 kWh/år. Räknar man bort en gammal FTX-del som försvinner med frånluftsvärmepump istället så tycker jag 5000 kWh/år låter rimligt jämfört med tidigare el-värme. Räknar man in luftluftvärmepump blir det mer komplext men det var väl inte aktuellt.

Okej, så om jag fattat rätt så ska jag välja NIBE F370 och bör kunna räkna med något mindre än 5000kWh/år jämfört med det luftburna aggregatet och FTX:en jag har idag?
NIBE F750 med SAM40 skulle ge en större besparing men den skulle inte fungera i mitt hus? Beror det på att SAM40:en är för klen då eller varför funkar inte en F750 som är effektivare än F750?

Är en Nibe F370 bästa lösningen eller borde jag be om offert på någon annan modell från Nibe? Typ F470 eller något?

Förlåt om jag är lite trög :-P
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 mars 2018, 16:31:38 »

Enligt NIBE's siffror är potentialen för energibesparing med F370 i ett hus 117 m² 80-tal ca 7800 kWh/år. Räknar man bort en gammal FTX-del som försvinner med frånluftsvärmepump istället så tycker jag 5000 kWh/år låter rimligt jämfört med tidigare el-värme. Räknar man in luftluftvärmepump blir det mer komplext men det var väl inte aktuellt.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 15:14:18 »

Som Josth sa, är det nog en bättre lösning med F370 + tilluftsmodul isåfall. :)

Vad har grannen för förbrukning @ 117 m2?


Edit:Be grannen ta reda på vad tilluftsagget heter!
Kolla offerten, räkningen, läs på "lådan" intill F370 etc.

Ett Algi VB 250L ska det vara. Han sa 5000kwh mindre mot tidigare men ska forska mer i det.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 10 mars 2018, 13:51:17 »

Frågade honom igen och han hade lite dålig koll men en NIBE F370 pump var det iaf, tillufts-delen visste han inte vad den hette.

Vi bor i friliggande villor.

Som Josth sa, är det nog en bättre lösning med F370 + tilluftsmodul isåfall. :)

Vad har grannen för förbrukning @ 117 m2?


Edit:Be grannen ta reda på vad tilluftsagget heter!
Kolla offerten, räkningen, läs på "lådan" intill F370 etc.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 mars 2018, 13:43:37 »

Tittar man i effektdiagrammet för SAM40 kan den ge ca 2,6 kW värme vid 32 lit/sek tilluftsflöde och med 55 grader framledningstemperatur och maximalt högt värmebärarflöde. Alldeles för lite för att värma ett hus på 102 kvm från -88 på vintern. Original Bacho Minivent anger en värmeeffekt på 6 kW.

Kanske grannen bytt ACJ mot nya ACJB av Fläktwoods som ska passa med måtten och de lyckats få styrningen att fungera på något sätt? De måste i alla fall ändå ha byggt om luftkanalerna för att passa med en frånluftsvärmepump.
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 13:24:56 »

Vad exakt för grejor har grannen? F750+Sam40?
Bor ni i radhus?

Frågade honom igen och han hade lite dålig koll men en NIBE F370 pump var det iaf, tillufts-delen visste han inte vad den hette.

Vi bor i friliggande villor.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 10 mars 2018, 13:14:53 »

Vi har en kamin så den kan vi bli bättre på att använda när det är kallt.

Jo grannen är nöjd med sin lösning, aldrig varit så jämn och bra värme sa han. Hans hus är ju 15kvm större än vårt och har två våningar så kanske svårt att jämföra men han har haft samma uppvärmning som oss innan. Ingen luft luft pump dock.

Vad exakt för grejor har grannen? F750+Sam40?
Bor ni i radhus?
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 12:50:10 »

Jo, därav den höga andelen elpatron i min beräkning, det går, men inte optimalt.


Edit: Ser nu att effekten på Sam40 inte räcker till de kallaste veckorna på året. Till alternativet F750/Sam40 behöver ni el-element eller luftluftvärmepump de 10-30 kallaste dagarna/år.


Hur upplever grannen som hade valt FLVP det?

Vi har en kamin så den kan vi bli bättre på att använda när det är kallt.

Jo grannen är nöjd med sin lösning, aldrig varit så jämn och bra värme sa han. Hans hus är ju 15kvm större än vårt och har två våningar så kanske svårt att jämföra men han har haft samma uppvärmning som oss innan. Ingen luft luft pump dock.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 10 mars 2018, 11:20:17 »

Som jag ser det är F370 med Alig 250VL det seriösa förslaget om man bygger om luftkanalerna. F750 med SAM40 är ett oseriöst förslag från någon som inte förstår luftvärmesystem i hus och vilken effekt det kräver. Men konverterar man till golvvärme eller sätter vattenburna radiatorer i alla rum är det ett möjligt alternativ. Dock ska man komma ihåg att BOA är 102 kvm vilket ger ett normenligt ventilationsflöde på 36 lit/sek och det är väldigt för att F750 ska trivas.

Jo, därav den höga andelen elpatron i min beräkning, det går, men inte optimalt.


Edit: Ser nu att effekten på Sam40 inte räcker till de kallaste veckorna på året. Till alternativet F750/Sam40 behöver ni el-element eller luftluftvärmepump de 10-30 kallaste dagarna/år.


Hur upplever grannen som hade valt FLVP det?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 mars 2018, 11:15:41 »

Som jag ser det är F370 med Alig 250VL det seriösa förslaget om man bygger om luftkanalerna. F750 med SAM40 är ett oseriöst förslag från någon som inte förstår luftvärmesystem i hus och vilken effekt det kräver. Men konverterar man till golvvärme eller sätter vattenburna radiatorer i alla rum är det ett möjligt alternativ. Dock ska man komma ihåg att BOA är 102 kvm vilket ger ett normenligt ventilationsflöde på 36 lit/sek och det är väldigt lågt för att F750 ska trivas.
Skrivet av: Snodden
« skrivet: 10 mars 2018, 11:02:57 »

Nu var väl nuvarande luft-luftvärmepump trasig så den ska man nog inte räkna med i ekvationen.

Vad jag förstår så ska F750 värma huset enbart med hjälp av SAM40, SAM40 har krav på en minsta vattenmängd för att fungera, normalt räcker golvvärmeslingorna för att uppnå den volymen, men här finns det ju inga sådana, så då måste man ha en volymtank, finns nån tråd här om nån som hade litet hus och sam40 kom i svajning upp och ned i temperatur.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 10 mars 2018, 10:46:40 »

Tack för uträkningen :-)

Funderat på ny FTX och luft-luftpump och det blir ju billigare men med flvp ingårt ju varmvatteberedare som också måste bytas. Jag räknade lite lätt 30k FTX, 25k luftluftpump, 30k varmvattenberedare + arbete 15K och då är det ju 100k. Och med luft-luftpump får man ju inte lika jämn värme om dörrarna är stängda till sovrummen så då kan vi tycka att det är värt lite extra att få jämn värme och så får man allt fixat på en gång. Vet inte om det är dumt tänkt men...
Okej, då är jag helt med på valet av FLVP :)

För min del är F370+tilluftsmodulen inget bra alternativ om det skiljer 20000kr i installationskostnad gentemot F750+Sam40. Du får med F370 dyrare uppvärmningskostnad än idag, vilket känns som ett steg bakåt i utvecklingen.

Att ni har luftluftvärmepump gör det svårt för mig att ge rättvisande siffror för din del, men om man ser till dessa siffror, så förstår du skillnaden mellan F750+Sam40  vs. F370:

Energibehov F750+Sam40 8500 kWh
Varav tillsats 2600 kWh
Energibesparing 10800 kWh\år.
Vp täcker ned till -1°C :/
SCOP 2,9


Energibehov F370 10900 kWh
Varav tillskott: 6800 kWh
Besparing 8400 kWh
Vp täcker ned till 7°C :(
SCOP 3.1

Skillnad: 2400 kWh\år, 
Det tar ca. 8 år att tjäna tillbaka mellanskillnaden. Då får ni också lägre förbrukning på papperet, om ni skulle få för er att sälja av någon anledning. :)
(Lägre månadskostnad\modernare pump är många gånger är värt mer än 20000 kr den dagen man säljer....)


Enda anledningen till att välja F370 är om ni har ont om pengar, eller måste låna för investeringen.


Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 10:36:09 »


OBS, Sam40 kräver egentligen +130m2 boyta, men fungerar ju förstås, om än kanske lite mer oekonomiskt. Har höjt framledningstemperaturen till 55°C vilket är max för Sam40 enligt installationsmanualen, se sidan 14.
https://www.nibe.ch/nibedocuments/17162/031978-4.pdf

Beräkning exkl. luftluftvärmepump!:
(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)

F750+Sam40
Borlänge
22°C inne
Nettovärme\vv-behov 19000 kWh
Energibehov F750+Sam40 8500 kWh
Varav tillsats 2600 kWh
Energibesparing 10800 kWh\år.
Vp täcker ned till -1°C :/
SCOP 2,9


6800-5800 kWh reell besparing\år, jämfört med en ny elpanna.

8500 kWh F750+Sam40 + 1000 LLVP + hushållsel 3000 kWh  = 12500 kWh totalt/år. Ni har 14000 kWh\år idag.  1500 kWh\år besparing såvida... kommer ta 67 år att tjäna igen investeringen....



Beräkning exkl. luftluftvärmepump!:
(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)

F370

Energibehov F370 10900 kWh
Varav tillskott: 6800 kWh
Besparing 8400 kWh
Vp täcker ned till 7°C :(
SCOP 3.1

4400-3400 kWh\år reell besparing jämfört med ny elpanna.

10900 kWh F370 + 1000 LLVP + hushållsel 3000 kWh  = 14900 kWh totalt/år. Ni har 14000 kWh\år idag.  Ingen besparing såvida....


Vettefaen om F370 ens är ett alternativ om ni måste förvärma tilluften, merparten skulle isåfall ske med ett förvärmarbatteri med enbart el...



Jag tycker du ska titta på en ny FTX och ett elektriskt förvärmarbatteri, ni har med FTX+luftluftvärmepump såpass låg förbrukning att det är svårt att motivera FLVP?

En fet FTX för 25000kr plus lite rekonditionering av rörsystemet, samt ny luftluftvärmepump ( om den inte är jättegammal) skulle nog göra nästan lika stor besparing som F750+Sam40 i det långa loppet. och till en bråkdel av priset.

Tack för uträkningen :-)

Funderat på ny FTX och luft-luftpump och det blir ju billigare men med flvp ingårt ju varmvatteberedare som också måste bytas. Jag räknade lite lätt 30k FTX, 25k luftluftpump, 30k varmvattenberedare + arbete 15K och då är det ju 100k. Och med luft-luftpump får man ju inte lika jämn värme om dörrarna är stängda till sovrummen så då kan vi tycka att det är värt lite extra att få jämn värme och så får man allt fixat på en gång. Vet inte om det är dumt tänkt men...
Skrivet av: Daniel H
« skrivet: 10 mars 2018, 10:21:33 »

Är det så här ert ventilations- och värmesystem ser ut idag?

Jag tror det är så, köksfläkten tror jag har separat kanal rakt ut men ska inte svära på det.

Det jag blivit rekommenderad är två lösningar:
1: NIBE F370 med Alig VB250L
2: NIBE F750 med SAM40

Båda firmorna har varit här och kikat och jag förutsätter att de rekommenderar lösningar som passar mitt hus men det kanske jag inte borde? Jag har själv dålig koll och blir förvirrad när jag får olika och motstridiga uppgifter. För ena firman säger att F370 är för klen och att man sparar mer med F750 och att de lönar sig. Den andra säger att jag absolut inte ska ha F750 för den är på tok för kraftig.

Blir helt förvirrad av det här :-P

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!