0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
1. Enligt köldmedieförordningen ska en värmepump installeras av en person som har certifikat inom kyl- och värmepumpsteknik. Jag gissar att även många installatörer saknar detta eller kringår detta på listiga sätt.
I de borrtillstånd man får så står det klart och tydligt på 2 separata ställen att:Installation av värmepump ska utföras av person som har certifikat inom kyl och värmepumpteknik enligt köldmedieförordningen. Det åligger kunden att tillse att montören innehar detta, hur tolkar ni det då? Jag tolkar det som att man måste ha ett kylcert.
Jag påstår ingenting (På riktigt så gör jag inte det) Jag bara talar om vad som står i borrtillståndet. Detta tillstånd gäller i Stockholm, vet inte hur det ser ut uppe hos dig t,ex.
Då har förmodligen stockholms stad fel i sina tillstånd
"EU kommissionen har tagit beslut att samtliga personer, som genomför läckagekontroll, återvinning, installation, underhåll och service, på applikationer som innehåller ozon och växthuspåverkande gaser, skall inneha personligt kylcertifikat enl. EG nr 303/2008 art. 2.1 och art. 5. Detta kommer att gälla fullt ut från 4 juli, 2011."http://www.swedcert.se/_root/media/33793_Kommisionens%20f%F6rordning%20%28EG%29%20nr%20303_2008.pdfCert kategori minst 4 kommer att behövas även om man inte öppnar kylkrets men hanterar maskin med hermitsk slute kylkrets.Skit pomfritt
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
Kan man byta kylskåp själv eller kräver det också kylcertifikat?
Just mitt borrtillstånd var ju tydligt villkorat att en certifierad kyltekniker skulle genomföra installationen. Kanske är det möjligt att överklaga detta och om inte annat lär ju konsekvenserna bli ytterst små om jag ändå gör detta utan cert. Så vitt jag förstår frågar inte försäkringsbolaget efter installationsintyg vid händelse av problem?
Det är en feltolkning av denna lag!23 paragrafen gör just undantag för aggregat med under 3 kg köldmedie och om man inte gör ingrepp i köldmediekretsen.Detta gör att det är fritt fram att installera själv alldeles särskilt pumpar med QK-kopplingar som godkänts av godkänt provningsinstitut. Eftersom att en ihopkoppling av en QK-koppling aldrig kommer att kunna kallas för ett ingrepp i en köldmediekrets!Och någon läckagekontroll behöver ej göras vare sig vid installation heller vid årliga kontroller på de vanligaste luft/luft och luft/vatten värmepumparna eftersom de flesta innhåller en gasmängd under 3 kg.Vi har diskuterat detta tidigare. Om man kommer till annan slutsats med stöd av denna lag, som att en luftvärmepump med QK-koppling skall monteras av certifierad tex, har man annat på agendan tex. bevaka en grupps monopol och inte lag och miljö tex.
Citerahttp://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemeti en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat idrift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatetinstalleras eller sätts i drift för första gången.Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehållermindre än 3 kilogram f-gaser.Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?
Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
Citat från: TokJan skrivet 24 maj 2011, 10:08:14När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.Ja borrtillstånd är en helt annan femma liksom större anläggningar för kyla och värme.
Ja jag vet inte riktigt vad dom kan kräva i lag och hur stor möjlighet ett givet miljö och hälsoskyddsförbund eller motsvarande kan välja att sätta upp för egna regelverk. Så vitt jag vet skiljer sig väl regelverket i olika kommuner. Där jag bor, som täcks av södertörns miljö- och hälsoskyddsförbund så måste alla mark, berg, sjö eller grundvattenvärmepumpar ansöka om tillstånd för detta, även om effekten är under 10kw. Dom skriver redan i sina övergripande instruktioner inför ansökan att: Observera att personen som installerar värmepumpen måste vara certifierad för detta. Be därför alltid att få ta del av installatörens certifikat.Senare framgår det även att det är köparens ansvar att säkerställa att installatören har cert. I tillståndet framgår även tydligt att alla installationer av VP måste göras av certad installatör och det står även så pass tydligt att personen som utför det ska ha certet. Inte att chefen på firman ska ha detta. Bäst av allt!!!!!!!!!! det står Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden. :,v(
Citat från: purjo__ skrivet 24 maj 2011, 09:20:22Citerahttp://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemeti en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat idrift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatetinstalleras eller sätts i drift för första gången.Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehållermindre än 3 kilogram f-gaser.Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..
Citat från: zibrosc1235 skrivet 24 maj 2011, 10:11:28Citat från: TokJan skrivet 24 maj 2011, 10:08:14När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.Ja borrtillstånd är en helt annan femma liksom större anläggningar för kyla och värme.I södertörn är certkravet både på anläggningar under och över 10kw. Några andra gränser har dom inte. Så i södertörns området är det no-no att installera själv. När det kommer till de installationer av värmepump som inte kräver tillstånd (llvp och lvvp) så antar jag att kommunen helt enkelt inte tillfört några egna krav utan man får utgå från de lagar som finns.
Citat från: zibrosc1235 skrivet 24 maj 2011, 10:07:24Citat från: purjo__ skrivet 24 maj 2011, 09:20:22Citerahttp://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemeti en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat idrift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatetinstalleras eller sätts i drift för första gången.Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehållermindre än 3 kilogram f-gaser.Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..Vari ligger den logiska kullerbyttan???1) Du får ALDRIG göra ingrepp i kylkretsen utan certifiering. Med andra ord får du inte installera luftvärmepumpar som kräver ihopkoppling av kylkretsen oavsett om det är QC, lödning, eller konade skruvkopplingar.2) Ingrepp i kylkretsen eller driftsättning av nya aggregat kräver läckagekontroll av certifierad personal OM mängden kylmedia är 3kg eller mer.Med andra ord: En ett färdigkopplat enhetsaggregat med mindre än 3kg kylmedia får installeras av vilken lekman som helst. Man får även koppla in aggregat med upp till 6kg kylmedia, men då måste man anlita någon certifierad person för att utföra läckagekontrollen.SLuta trolla med egna tolkningar av lagen bara för att du tycker att den är felformulerad
Jag trodde de flesta kylgubbar var rörisar. Hur svårt kan det vara för en röris att skaffa erforderliga certifikat för att jobba med kyl- och värmemaskiner? Och prata inte om kostnaderna här för verktygen som dessa rörkrängare använder går ju på en slant och i det sammanhanget blir ju ett cert en enkel biff. Det finns ju 1000 exempel på tillverkning och installation där det finns krav på certifikat. Det är inget man behöver bli upprörd över. Jag tycker att en kund ska kunna känna sig trygg med att installatören har den kompetens som krävs. För staten är sådant som cert visserligen ett ganska trubbigt instrument men det är alla fall något. Sedan är det bara hundkörkort med tillhörande nedbajsningsskatt som saknas....
Jag har synpunkter på att man tror sig kunna använda denna lag för att förbjuda egeninstallation av förfyllda luftvärmepumpar med en gasmängd understigande 3 kg köldmedie, försedda med godkänd QK-koppling. Det går inte.Om man inte gör en logisk kullerbytta. Lika lite som man kan kräva att göra läckagekontroll av certifierad kyltekniker på sådana anläggningar med stöd av denna lag.
Sedan kan man nog ställa frågor till olika myndigheter så svaren blir dom "önskade", men det kommer naturligtvis inte att hålla vid en rättslig prövning.
Men det går åt lite rör för att kyla ICA´s grejer.
Bäst av allt!!!!!!!!!! det står Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden. :,v(
Citat från: David Rinnan skrivet 24 maj 2011, 10:52:51Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen. I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först. Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP. När kommer krav på cert för att skriva i ett forum..?
Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen. I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först. Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP.
Citat från: David Rinnan skrivet 24 maj 2011, 10:01:41Bäst av allt!!!!!!!!!! det står Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden. :,v(Tror jag ska lämna in en motion eller petition eller vad det nu heter om det där. För det första borde de väl skriva att en underdimensionerad vp kan ge en mindre minskning av elbehovet än en korrekt dimensionerad, även en underdimmad lär väl spara pengar jfr med elpannan...Sen tror jag jag ska föreslå en komplettering med nåt i stil med:En överdimensionerad anläggning kan ge ett ökat behov av extrautrustning och installatörstimmar samt kortare livslängd och därför ge en sämre totalekonomi.
Som jag ser det så skulle dem bara få vara hellödda, då är det tätt. Ingen flare på aggregaten utan lödanslutningar Thumbsup
Gör ett stort jävla hål i huset och dra en fet isolerad ventkanal och ha utedelen inne
Nu citerar du mig fel igen, "jacka på" ska det va
Vad det gäller plug-and-play-uttrycket som jag drog upp i någon tråd så börjar jag inse att det var ordval som vänds emot mig vad jag än säger... Konsumentprodukt var väl också lite provokativt, men det är kul att hårddra lite, det livar upp diskussionerna! Jag har dock aldrig sagt, vilket många tycks tolka det som, att resten av värmesystemet är så j-a enkelt. Det jag försökt få fram är att om man i en normalsvensk villa är en seriös installatör och gör sitt jobb vad det gäller volymer och flöden i värmesystemet som helhet (oavsett om det är UVL eller keepitsimple) så kan man "jacka dit" (citat oraklet) en vp med gott resultat utan att öppna frontplåten (om nu KB-kopplingarna och elplintarna satt på utsidan...)
Man ska nog vara lika noga som nar man koper annat dyrbart, tex en bil eller en bat.Det galler att inte kopa forsta basta utan jamfora och ga pa rekommendationer oavsett certifikat i kubik.Det ar lika overallt, experter maste vara odmjuka for att fa respekt och hur duktiga de an ar sa maste de kunna forklara for kunden och bli overens om vad installationen ska prestera.Salja gar bra, tom konserverad grot saljs idag, men en VP-anlaggning ska gora mer an saljas.
Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita
Man vill veta effektbehovet som huset har. Vet man inte det kan man beräkna detta genom att veta bär huset är byggt och hur stort det är.
Visst Men då blir jag fundersam igen.Exp ibland när vi pratar om ts så går någon in och (nämner inget namn och det handlar inte om det) att i mitt beräkningsprogram så borde ts gå in vid vid -8 istället för -12exp vad beror det på.(Borrdjupet är känt).
Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.
Citat från: smurfen72 skrivet 24 maj 2011, 17:29:29Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Certkrav ska framgå av tillståndet inte anmälan nödvändigtvis. I fall tillståndet inte berör detta har man inget annat att gå på än lagen
Citat från: måle10 skrivet 25 maj 2011, 11:32:45Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.Det där är mycket vanligt förekommande och beror som regel på att den som räknat på energi och effektbehov utgår från tidigare totalförbrukning och sedan drar av enligt schablonen 5000 kWh/år för hushållsel.De dimensionerar sedan utifrån detta, men faktum är att de allra flesta idag förbrukar betydligt mer än 5000 kWh/år i hushållsel.Min familj t.ex. förbrukar minst 14 000 kWh/år i hushållsel.
I nacka behövde jag göra en anmälan med grannens tillstånd också eftersom det var närmare än 20m till grannen.Det inte komunen kunde hantera var att jag får ett gammalt hål, de undersöker fortfarande vad man ska göra med det
gäster: 854
dolda: 0
användare: 6
