Ämne: Ersätta fastbränslepannorna i fjärrvärmeverken med stora värmepumpar??

[Josth]

Chalmers föreslår nu i en utredning att fastbränslepannorna i fjärrvärmeverken som helt eller delvis eldas med flis från skogen ska ersättas med stora värmepumpar och värmelager i form av "termosar". https://sverigesradio.se/artikel/sa-kan-stadernas-uppvarmning-bli-mer-klimatsmart  Anledningen är främst det kraftigt stigande priset på skogsråvaror och att priserna kommer att fortsätta att stiga. Men fjärrvärmenäten kräver ju väldigt höga temperaturer för att fungera och alla som kan något om värmepumpar vet att verkningsgraden minskar markant med högre temperaturer och att värmepumpar normalt inte klarar särskilt höga temperaturer i jämförelse med de temperaturer som krävs i fjärrvärmenät. Är det något jag missat som inte riktigt förstår hur det ska gå till? Värmelagren som erfordras borde också bli väldigt stora för att räcka till veckor då det inte blåser och vindkraften knappt ger något alls. Känns som stora bassängen i kommunens badhus blir liten i jämförelse?

[Tågråttan]

Här är världens största termos.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/har-strommar-varme-fran-jattetermosen-ut-till-hushallen-ger-mer-el-kalla-dagar


Man kanske kan använda värmepumparna till 70-80% av årsbehovet.
Lågtempsystem kanske blir byggkrav framöver

[Roland]

I värmeverket vid Ropsten (östra Stockholm) finns det 10 värmepumpar med en sammanlagd effekt på 340 MW enligt Wikipedia så nog fungerar det. Jag var där på studiebesök för länge sedan, det var på den tiden man också hade några pannor som eldades med kolpulver.

[Börje__]

40.000 boråsare får först el och sedan värme så här:

https://www.mynewsdesk.com/se/boras_energi_ab/pressreleases/boraas-bidrar-till-samhaellsnytta-med-laddad-kraftvaerme-3302138

Ackumulatortanken är bara 40.000 liter

Jag vet inte hur det hänger ihop med med ökade priser på skogsråvara, men Borås äger ungefär 8.000 ha egen skog att ta utav, till detta kommer mycket sopförbränning

[Josth]

"Termosen" i Västerås motsvarar alltså ett halvt Globen fyllt med 95-gradigt vatten, imponerande. Måste ha varit en oerhört stor fördel att kunna återanvända det gamla bergrummet för eldningsoljan som fanns förr. I Stockholm kan de tydligen köra värmepumparna eftersom de också levererar fjärrkyla och ta hand om överskottsvärme från det. Det är ju bra åtgärder i båda fallen men inget som helt ersätter flispannor och motsvarande, de behövs åtminstone på vintern. Sedan är ju problemet att det finns väldigt många små fjärrvärmeverk på mindre till medelstora orter runt om i landet. Undrar hur de ska kunna få ekonomi i liknande lösningar då de redan i dag har minimala marginaler på sin fjärrvärme(?) 

[Rickard]

För att få någon ekonomi i det där behöver man nog arbeta med att få ned returtemperaturen på fjärrvärmenäten, och då kan det behövas högre framledningstemp som en följd av det...
Men det kanske går bygga värmepumpar som fungerar effektivt om de bara behöver arbeta i området +70 till +100 grader? 
Och, det förutsätter ju låga elpriser, och att värmegenereringen görs skattefri, för elskatten för gemene man lär snart vara över 1 kr/kWh.