Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 31 mars 2015, 18:06:05 »

Det enklaste är väl att njuta av att det blir varmare när solen skiner.  tummenupp
Så många kronor per år lär man ändå inte spara på att stänga av VP'n en liten stund tidigare än vad innegivaren skulle ha gjort...

En tjänad krona är inte en krona, utan 50 öre, men en sparad krona är verkligen 1 krona ::)
Sedan tänkte jag inte främst på besparingen utan mer på inomhus komforten.

Är det någon som vet om takplacerad givare är en dålig ide? Är annan typ av placering bättre?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 mars 2015, 08:29:34 »

Det enklaste är väl att njuta av att det blir varmare när solen skiner.  tummenupp
Så många kronor per år lär man ändå inte spara på att stänga av VP'n en liten stund tidigare än vad innegivaren skulle ha gjort...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 29 mars 2015, 19:48:33 »

Inte jag heller. Kommer kanske med för mycket idéer och för lite verkstad. Men det finns fler på forumet som vet mycket bättre.

Vänte lite bara.
Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 29 mars 2015, 19:39:18 »

Inte så bra på sånt tyvärr. Vill hellre kopiera någon enkel lösning som fungerar bättre, nu när man ändå skall koppla på lite nyare utrustning från 2005. ^-^ ^-^

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 29 mars 2015, 19:02:57 »

Om du skaffar en väderstation med utgångar för temp, sol o vind så kan du säkert bygga nåt bra och trimma in.
Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 29 mars 2015, 18:37:51 »

Om man skall spåna vidare där, då borde det vara enklare att tänka en givare högt upp, d.v.s. ovanför huset?
=> Solen kommer åt från alla håll
=> Mäter vinden från alla håll
För vindavkylningen, vad kan man tänka sig som ger lite lagom värme inuti? kan man väl kanske prova sig fram till..

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 29 mars 2015, 16:31:02 »

Jag vet inte om vi kom till någon consensus. Sol vind är störfaktorer som påverkar innetempen olika fort och åt varsitt håll.

Jag tänker mig att styrningen kan åtgärdas pga dessa störningar så här:
-Solen lyser, betyder stäng av VP. Alltså placera utgivaren åt söder. (eller Purjo__s parallell-serikoppling av fyra givare som sitter på varsin sida om huset.
-Vind blåser, betyder sätt på VP dvs skaffa vindmätare och integrera upp(ner förstås ::)) gradminuterna
Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 29 mars 2015, 15:54:32 »

Placering i väggen ger ett trögare system än att ha lite värme på givaren ute i det fria.

dvs när det blir kallare ute kommer det ta längre innan värmen höjs på framledningen och huset hinner då bli lite kallare och omvänt när det blir varmare ute. Dvs det blir som en innegivare men något snabbare reglering.

För bästa reglering behöver man vet utetemperatur, vindavkylning, soluppvärmning inomhustemperatur och även trend för dessa (derivatan). Även luftfuktighet spelar roll i hur temperaturen upplevs.

Tar upp en gammal tråd, har försökt att hitta någon slutsats i detta forum m.a.p. alla vårars problem att det blir för varmt inne när solen tittar fram, kanske slår jag kullerbytta på mej själv i mina tankar, finns ju så väldigt mycket information här på forumet..   :) :):-X :P :-X

Finns det någon smart reglering/vind-/sol-givare som reglerar före rums givaren och stänger av värmen helt?
Går det att stanna cirkulationspumpen med kompressorn (IVT meny 5.10)?
Morgon-förmiddags sänkning? Fungerar ju bara om det blir sol :-\
Smartare!? termostater?

Vad har ni hittat på därute, kan ni dela med er?

PS, jag vet, detta är bara ett välfärdsproblem.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 11 februari 2014, 10:53:23 »

Jag visste det,  purjo___ kan lösa en sån koppling! tummenupp
4 givare kopplade så de ger samma motstånd, kan förstås placeras godtyckligt runt eller på huset....
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 februari 2014, 10:00:54 »

Eller 1 st åt varje väderstreck...

Ta fyra givare, en i varje väderstreck. Då kan man parallellkoppla dom parvis och seriekoppla paren (eller tvärt om) så får man samma resistans som en givare.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 11 februari 2014, 00:12:27 »

Jag vet, kunde inte låta bli att skarva lite... :)

 ::) Nänä, ska det vara exakt reglering så....!
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 10 februari 2014, 23:25:48 »

Tja, men de flesta har väl mest problem med vindar i ett visst vädersträck, i kyla?
Vanligtvis från norr eller öster i detta land.
Jag vet, kunde inte låta bli att skarva lite... :)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 20:40:23 »

Näe, nån sån integrerande eller deriverande funktion på utegivarens signal finns inte på min Nibe.
Men det klart, jag kan ju vrida upp innegivaren manuellt när det blåser fast den visar ju inte vad jag ställer den på, måste ner i källarn för att läsa av vad det blev :( , lite besvärligt, vredet på givaren* är väldigt känsligt.

*RG20
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 10 februari 2014, 20:03:44 »

Det beror väl på också om reglerdatorn bryr sig om husets tröghet, och det går att justera in ev, eller inte.
Min gamla fina Landis&Gyr, en RVL45, lite bättre än denna alltså:
http://www.ebay.com.au/itm/Landis-Gyr-L-G-RVL41-10-RVL-41-10-Steuerung-Regelung-/261381501856?
, tar hänsyn till trögheten om jag inte minns helt fel, har dock aldrig pillat med tröghetsjusteringen.. a:gl
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 19:52:43 »

Jag har innegivaren på 6 men när vinden ligger på så hänger inte värmen riktigt med trots att den höjer VB fram med 6 grader per grad under bör. Tappar ungefär 1 grad inne och det tar den inte igen i första taget.
Kan leva med det men har ställt frågan för att ventilera möjligheter att parera värmebehovet i förtid.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 februari 2014, 19:45:41 »

Påverkar verkligen vinden era hus så mycket att innegivaren inte hängermed och kompensera? Hos mig faller temperaturen, vid ihållande stormvindar, kanske 1 grad. Jag har dock ganska hög inverkan på innegivaren och element som relativt snabbt kan höja temperaturen.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 10 februari 2014, 19:33:25 »

Eller 1 st åt varje väderstreck...

Tja, men de flesta har väl mest problem med vindar i ett visst vädersträck, i kyla?
Vanligtvis från norr eller öster i detta land.
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 10 februari 2014, 19:04:00 »

Jag menar att de 2 givarnas värden ska betraktas som en givare. Parallell eller i serie kan nog Purjo__ lära oss
Eller 1 st åt varje väderstreck...
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 10 februari 2014, 18:23:21 »

Med självdrag genom skorstenen och ingen eldning kunde man kanske ha en givare som ser ut som en reportermikrofon, med en hätta som släpper genom luft men bromsar den. Är den också mörk till färgen påverkas den av solen. Kanske dumt?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 18:11:06 »

Jag menar att de 2 givarnas värden ska betraktas som en givare. Parallell eller i serie kan nog Purjo__ lära oss
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 februari 2014, 18:02:26 »

Problemet är väl bara att styrdatorn inte klarar att läsa mer än en utegivare och en innegivare.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 17:56:58 »

Det har jag oxå lurat på.
2 givare eller flera skulle kunna lösa det  kanske?
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 10 februari 2014, 17:28:40 »

Fast utegivare i väggen räcker kanske inte om det blåser från andra sidan huset... ;)
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 10 februari 2014, 13:14:31 »

Många här förespråkar ju innegivare enbart... ::)
Utegivare i väggen borde bli en bra kompromiss i många fall.
Jag har själv mkt bra funktion enbart med utegivare, utom vid stark nordan på vintern.
Skrivet av: Bingoberra
« skrivet: 10 februari 2014, 12:46:42 »

Placering i väggen ger ett trögare system än att ha lite värme på givaren ute i det fria.

dvs när det blir kallare ute kommer det ta längre innan värmen höjs på framledningen och huset hinner då bli lite kallare och omvänt när det blir varmare ute. Dvs det blir som en innegivare men något snabbare reglering.

För bästa reglering behöver man vet utetemperatur, vindavkylning, soluppvärmning inomhustemperatur och även trend för dessa (derivatan). Även luftfuktighet spelar roll i hur temperaturen upplevs.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 10 februari 2014, 10:50:10 »

Smart!
Att jag inte kom på det själv!
Får flytta min utegivare från källar muren till träfasaden!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 februari 2014, 10:05:41 »

Ja, men mitt förslag är roligare.   ::)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 10:04:53 »

Ja alltså samma verkan som jag föreslog, placera utegivaren in bit in i väggen.  tummenupp
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 februari 2014, 09:08:52 »

Därför att om luften ute är, t ex, 0 grader så blir ju utegivaren 0 grader oavsett om det blåser eller inte. För att mäta eventuell avkylningseffekt pga vinden så måste givaren värmas lite med en konstant effekt. Då kommer den att visa lite mer när det inte blåser och värmesystemet bromsar lite.

I praktiken är det detta man uppnår genom att sätta givaren mot en vägg som läcker lite värme.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 februari 2014, 09:00:56 »

 :o va? 8kWh/år! Utomhus!  nono
Allvarligt, förklara varför det skulle ge mer vindpåverkan
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 februari 2014, 08:29:25 »

För att mäta vindavkylningen skall du värma utegivaren med en konstant effekt. Sätt ett litet värmeelement på nån enstaka W i samma kapsling och se vad som händer.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 februari 2014, 15:21:18 »

Har du utegivaren utanpå eller i borrad nu?
ingen annan som provat med utegivaren en bit in i fasaden?

Just nu sitter den utanpå fasaden, jag tror innegivaren hinner med att reglera vid snabba temperaturväxlingar ute, i alla fall så är innetemp rätt jämn nu.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 februari 2014, 22:39:55 »

Kan du berätta mer?
Skrivet av: ugge
« skrivet: 07 februari 2014, 22:35:33 »

Jag kör med en styrning som reglerar efter dämpad utetemperatur, ett värde som är en dämpad och tidsförskjuten utetemperatur. Detta gör att man tar hänsyn till husets tröghet och lagrad energi i byggnaden.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 februari 2014, 22:30:38 »

Har du utegivaren utanpå eller i borrad nu?
ingen annan som provat med utegivaren en bit in i fasaden?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 februari 2014, 16:45:08 »

Jag har tegelfasad och ca 80% av fönstren mot söder och har testat lite olika varianter.
Det första jag noterade var att vid väderomslag så hände det saker, när utetemp steg blev det kallt inne och vice versa. Den lagrade energin i tegelfasaden påverkade innetemp en hel del så jag gjorde ett litet hål i teglet och stoppade in utegivaren. Det blev då lite bättre men fortfarande vart det bastu inne då solen sken på vintern. Jag skaffade sen innegivare men jag var fortfarande inte nöjd eftersom innetemp behövde stiga 2-3 °C innan värmepumpen helt slutade värma huset då solen sken. Till sist flyttade jag utegivaren till södervägg och det vart helt perfekt, eventuella tempvariationer inne fixar innegivaren och det behövs bara en grad avvikelse från inställt värde för att det ska bli resultat.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 februari 2014, 15:51:49 »

Klart du ska ha innegivare, men först utegivare för att hitta rätt kurva.
innegivare vet inte hur kallt det är ute och utegivaren vet inte hur varmt det är  innetummenupp
Jag har gjort ett inlägg i tråden "Gradminuter när...." om inne o utegivare, lägger till länk senare...

här, inläggnr 60 i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55035.msg571075#msg571075
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 07 februari 2014, 15:18:25 »

Är inte inomhusgivare bäst, det är väll ändå den temperaturen man vill ska vara rätt..
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 februari 2014, 15:07:36 »

Eftersom värmeförlusten genom husets klimatskal drivs av temperaturskillnad inne-ute så får en utegivare som mäter lufttemperaturen bara ett värde som är hyfsat rätt när det är mulet och inte blåser.
Men egentligen drivs värmetransporten inifrån genom klimatskalet av yttersidans temperatur mer än lufttemperaturen. Blåser det så kyls panelen ner, skiner solen så värms panelen upp.
Själv har jag min nu en bit från väggen på 1cm frigolit, fel alltså om mitt resonemang håller.

Vore det inte bättre då att sätta den givaren en bit in i väggen kanske bakom ytterpanelen?


Någon som har gjort så eller har testat?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!