Ämne: Råd om val, HZ9 / FH35 / Siesta C35-R

[joso10]

Hej,

Har en Mitsubishi värmepump från 2003 som börjar bli dags att byta ut.
Hus 70-tal med källare, 115 kvm/våning, tegelfasd. Tilläggsisolerad+isolerrutor är installerade.
Förbrukning i dagsläget med LVP är ca 19.000 kwh/år

Har funderingar på
DAIKIN SIESTA C35 -R
PANASONIC HZ9
MITSUBISHI ELECTRIC FH35

Har försökt att läsa in mig, men det är svårt att bli klok då det är olika sätt alla tillverkare jämför sin produkt med.
Är intresserad av ett bra totalpris samt en effektiv driftkostnad, råd och tankar mottages.

Mvh
Johan

[TS Comfort AB]

Vad har du fått för priser installerat och klart på dom 3?

Är det likvärdiga effekter och effektiviteter så kan priset vara det som avgör och om det är samma garantier.
FH35VEHZ och HZ9RKE-1 har ganska lika värden men kanske något till Panasonics fördel men prisskillnaden kan vara relativt stor.
HZ9 finns utan -1 och du får kolla garantierna på den då det förekommer 2, 3 och 5års alternativ.

Är det olika återförsäljare så kan magkänslan efter kontakt/hembesök vara avgörande.

Bäst på sikt är den som är driftsäkrast under kommande 10-15års period men det är omöjligt att veta i förväg.

[Zeeke71]

Hej
Jag har nyss bytt ut våran gamla Panasonic e9dke och hade då för avsikt att köpa en FH 25 men pga miss vid beställning blev det en hz9 i stället.(fick samma pris)Den har betydlig bättre värmespridning(kraftigare fläkt)än den gamla men jag hade förväntat mig större skillnad gällande värmen vid kyla.E9dke värmde nedervåningen på våran 130m2 en och halv planare ner till -5 utan stöd och hz9 klarar -10. Huset ligger i södra Norrland så bor man norr om Stockholm så tror jag att en FH35 som har något mer effekt vid -15 är ett bättre val men i södra delarna av landet så kan nog hz9 spara lite mer el........
/Zeeke

[joso10]

Hej,

Daikin ca 20.000 kr
Panasonic ca 19.000 kr
Mitsubishi ca  17.000 kr

Varierade respons vid offertförfrågningar, Polarpumpen har vad jag sett fått bra omdömen.
Bor i Uppsala

Mvh
Johan

[TS Comfort AB]

Är det kallt ute sÃ¥ borde du märka större skillnad, E9DKE ger lite uppskattningsvis knappt  2.4kW vid -15 och HZ9RKE-1 ger 4.1kW
Är det utan -1 så ger den 3.6kW vid -15.
FH35 ger 4,3kW

Provar du att ställa upp temperaturen och hög fläkthastighet så får du mer hum om vad den kan leverera om det skulle behövas.

Svar till zeeke

[TS Comfort AB]

Hej,

Daikin ca 20.000 kr
Panasonic ca 19.000 kr
Mitsubishi ca  17.000 kr

Varierade respons vid offertförfrågningar, Polarpumpen har vad jag sett fått bra omdömen.
Bor i Uppsala

Mvh
Johan

Vet inte vad Daikin modellen har för värden men är dom snarlika så blir det svårt att tjäna igen 3000:- inan det är dags att byta värmepump.

Uppsala är väl ett köldhål med ganska långa perioder ordentlig kyla?
Ganska stort så det kan i och för sig skilja en hel del.

[Zeeke71]

Min är hz9 är utan -1 jag kör konstant  pÃ¥ näst högsta fläkt dÃ¥ jag tycker gränsen för acceptabel ljudnivÃ¥ gÃ¥r där.Börvärdet brukar jag ha pÃ¥ 21-22 grader,Hade den pÃ¥ 21 en kall kväll och dÃ¥ vi kom hem sÃ¥ var det 19,5 inne med -13 kanske den hÃ¥llit över 20 om jag haft den pÃ¥ 22 dÃ¥ den kvällen före vid -10 inte hade nÃ¥gra problem att orka med,,,,FH 35 ger ca 500w mer vid -15 än.denna standard hz9,ingen jätteskilnad men kan vara det som behövs.Hz9an pÃ¥stÃ¥s gÃ¥ riktigt snÃ¥lt sÃ¥ det blir spännande att se om den kan betala sig själv i sänkning mot e9dke pÃ¥ en 10Ã¥rs period,bhehöver ca 1700kwh/Ã¥r i förbruknings mindkning dÃ¥,,,,,,

[TS Comfort AB]

Den har högre effekt, är effektivare och nÃ¥r troligen en större yta sÃ¥ en besparing kommer du fÃ¥ 

[Kartongen]

Comfort, har du kopior på några officiella dokument vad gällande den effektskillnad du nämnde för HZ9RKE och RKE-1?
Har försökt hitta det på nätet, men på dom äldre dokumenten så skrev Panasonic aldrig ut effekten vid -15°C endast vid -7°C, där är det samma siffror på båda versionerna. Så är det en marknadsföringsgrej eller det är faktiskt skillnad?

[TS Comfort AB]

Borde finnas något produktblad på nätet som visar effekt på -15 på RKE när dom kom förra året.
Vet inte om dokumentet jag har är officiellt men det borde inte vara någon större hemlighet att en uppdaterad modell får förändringar.
Tror dock att senare tillverkade HZ9RKE har samma specifikationer som HZ9RKE-1 då effekthöjningen står även på nuvarande produktblad på HZ9RKE.

[Daikin_]

Det finns Inga officiella dokument som styrker påståendet om effektskillnader mellan dessa 2 modeler. -4 har korrosionsskydd på utedelens lamellar men effekten är densamma på -4 och std.

/D

[TS Comfort AB]

Kan tyvär inte lägga ut dokumentet jag har.

Om någon har ett tidigt produktblad från förra året när den kom så kanske uppgiften om 3,6kW vid -15 finns med där..

Enligt dokument:
Samma effekt och COP på dom från +7 och ner till -7
När det sedan blir -15 och kallare så skiljer dom sig åt.
Nu har det nog ingen större betydelse för det är sällan det är runt -15 och kallare för dom allra flesta.

Måste säga att det är ett lite lurigt dokument men är ganska så säker på att jag tyder det rätt!!

[Kartongen]

Det finns Inga officiella dokument som styrker påståendet om effektskillnader mellan dessa 2 modeler. -4 har korrosionsskydd på utedelens lamellar men effekten är densamma på -4 och std.

/D

Aha okej, ja nej det var nog mest -1 vi tänkte på. Ska vara en uppgraderad version som kommit nu. Så det ska finnas 3 versioner nu. RKE, RKE-1 & RKE-4.

[Kartongen]

Kan tyvär inte lägga ut dokumentet jag har.

Om någon har ett tidigt produktblad från förra året när den kom så kanske uppgiften om 3,6kW vid -15 finns med där..

Enligt dokument:
Samma effekt och COP på dom från +7 och ner till -7
När det sedan blir -15 och kallare så skiljer dom sig åt.
Nu har det nog ingen större betydelse för det är sällan det är runt -15 och kallare för dom allra flesta.

Måste säga att det är ett lite lurigt dokument men är ganska så säker på att jag tyder det rätt!!

Alla jag har hittat har endast visat vid -7°C, därför man blir lite misstänksam 

[TS Comfort AB]

-4 var nog från början tänkt som en specifik modell tänkt för kinnan/Sverigepumpen, vet ej om det fortfarande är så.
Det som skiljer den åt var extra korrisionsskydd på batteriet på utedelen, dom enda som kan ha nytta av det är boende vid vattnet på västkusten med högre salthalt i Luften/vattnet skulle jag förmoda.
Minns inte att det skulle vara någon annan skillnad, finns trådar om skillnaden.

Daikin kanske kan bidra med effekt och effektivitetsuppgifter på C35-R vid olika temperaturer inkl avfrostningar?
C35-R är väl R32 modellen så då är det HZ9 och C35-R som har det "nya" köldmediet och FH35 som har det "gamla" köldmediet om det har betydelse för val av modell för någon.

Varför är du misstänksam kartongen?
Båda finns till salu på nätet och väljer du -1 så får den senaste uppdateringen.
Är RKE billigare och det är samma garantier och den är billigare så har du gjort en lite bättre affär om jag tolkar dokumentet helt galet så dom alltid har varit lika.

[joso10]

Hej,

Om jag lyckas tyda det rätt på sista sidan så ger Daikin Siesta C35 EN14511, 2.9 (kw?)
http://www.folksam.se/media/valja_varmepump_2015_tcm5-23338.pdf

Uppdaterad:
Rapport från 2016
http://www.folksam.se/media/sammanstallning-samtliga-varmepumpar-2016_tcm5-28683.pdf

Mvh
Johan

[Zeeke]

Hej!
Jag har också sett olika uppgifter ang HZ9ans kapacitet vid -15 men trodde det berodde på felskrivning då jag aldrig
sätt tillägget -1.

Länken nedan är till den broschyr som anger 4.08Kw vid -15 vilket jag antog var en felskrivning och 3.6kw var det rätta.

http://www.panasonicproclub.com/uploads/SE/catalogues/SV%20A4%20RAC%20COMPARATIVE%2016_LR.pdf

[TS Comfort AB]

Det var väl skönt att inte bara jag sett olika effekter 

Som du ser står det på nya produktblad 4,1kW på RKE i den bifogade bilagan vilket då lite gissningsvis betyder att dom senare tillverkade RKE är den uppdaterade och "samma" som RKE-1 som dom numera heter.
Måste nästan ta och jaga rätt på någon som har helt tvärsäkra korrekta uppgifter så det slipper vara några frågetecken.

Joso10
Det var väldigt otydligt/suddigt på folksams bilaga med paddan så jag kunde inte tyda vilka modeller som stog med och vad det stog men dom med en "riktig" dator såg säkert.

[TS Comfort AB]

Om C35-R har maxeffekt pÃ¥ 2,9kW  när det är riktigt kallt ute sÃ¥ är det snarare Mitsubishi FH25VEHZ och Panasonic NZ9SKE du bör jämföra med.

Framgår inte riktigt hur många kvm du når med din befintliga värmepump men om du når en större del så skulle jag välja en modell med lite mer effekt att ta av vid behov.
Tror det är svårt att hitta en mer prisvärd modell än FH35VEHZ i så fall då dom är riktigt prispressade från alla håll och kanter.

[Daikin_]

Det var väl skönt att inte bara jag sett olika effekter 

Som du ser står det på nya produktblad 4,1kW på RKE i den bifogade bilagan vilket då lite gissningsvis betyder att dom senare tillverkade RKE är den uppdaterade och "samma" som RKE-1 som dom numera heter.
Måste nästan ta och jaga rätt på någon som har helt tvärsäkra korrekta uppgifter så det slipper vara några frågetecken.

Joso10
Det var väldigt otydligt/suddigt på folksams bilaga med paddan så jag kunde inte tyda vilka modeller som stog med och vad det stog men dom med en "riktig" dator såg säkert.

Även jag har sett detta prospekt Thomas så ögonen har du inte fel på. Dock så sade jag att jag inte har sett officiella data på effekten på -1. Jag hittar inga service manualer på den versionen heller /D

[TS Comfort AB]

Jämför bara värdena från ett testinstitut.
Tror bara det är avfrostningscyklerna som är ändrade när det är riktigt kallt ute.

Har du några effekter/effektiviteter inkl avfrostningar på C35-R vid tex -2, -7 och -15?
Lättare att jämföra modeller om man väljer i samma effektklass

[joso10]

Hej,

Tack för alla svar. Har kikat på dem pdf som jag länkade till innan och det som jag har kommit fram till är att HZ9 och HZ12 är bra pris/prestanda.
HZ12 bör räcka bra, för ca 115 kvm.

Mvh
Johan

[TS Comfort AB]

Tycker prisskillnaden mellan HZ9 och HZ12 är för stor.
Men kanske bara jag som har fel leverantör 

NZ12 kan också vara ett alternativ om du är inne på att köpa en Panasonic.

Tänk på att det skiljer en hel del garantimässigt bland återförsäljare av Panasonic.

[joso10]

Hej,

Vad jag kan se är NZ billigare och har något sämre SCOP/prestanda, sedan hur det slår på 5-10 år vet jag inte.
På polarpumen så har
HZ9   13.400 kr
HZ12 14.900 kr
Det skiljer 1500 kr, vad jag har sett är totalpriset lägst hos dem för installation+mtrl.

Mvh
Johan

[TS Comfort AB]

Dom hade förut bara en garanti på 2 år så kolla det och jämför vad en återförsäljare av dessa med 5års garanti tar.
Prisskillnaden får då avgöra vad du tycker garantier är värda.

Klarar man sig på lägsta pris installationer så är det bra, eventuella tillägg kan göra en billig installation dyr!

[joso10]

Hej,

Ja det stämmer ser jag på deras sida.
2 års totalgaranti och 5 år komprssorgaranti, 2 år mtrgaranti

Om det finns andra alternativ som har bättre garantiåtagande till ungefär samma totalpris, så tar jag emot tips.

Mvh
Johan

[TS Comfort AB]

Blir svårt att hitta samma priser som en näthandlare men med 5 års garanti, å andra sidan så såg inte priset på HZ9 ut att vara något kanonpris så den borde du kunna hitta med snarlikt pris och 5 års garanti.

Vet inte vart du bor men har du kollat med några lokala handlare vad dom kan erbjuda.
Är det -1 så vet du dessutom att det är den senast producerade versionen vad det nu kan vara värt.

Rickard vill nog att du använder hans offerttjänst