Ämne: Bygga om till Flytande kondensering?

[GDS-Jan]

Om tanken alltid ska ha rätt temperatur krävs en inverter en vanlig on/off vp måste ju starta under börvärde och värma över och då ska ju styren ordna så att genomsnittet blir lika som börvärde och det är svårt för mig att fixa men säkert enkelt för den som kan

En on/off integrerar tanktemp så en inverter behövs inte.

[Smurfen.]

Nej men en styr.

[purjo__]

Så funkar ju alla on/off-VP. Det är inte speciellt svårt att räkna ut ett börvärde baserat på utetempen, starta VP'n när tanken är 5 grader kallare och stoppa den igen när den är 5 grader varmare.

[Smurfen.]

Och vad händer när vp bara orkar 3 grader över börvärde 

[GDS-Jan]

Och vad händer när vp bara orkar 3 grader över börvärde 

Tillskott 

[Smurfen.]

Känns lite dumt med tillskott om vp ligger över framledningens börvärde.

[purjo__]

Rent tekniskt löser man det med en timer i styrsystemet. Har den inte nått börvärdet på, t ex, en timme så kopplas elpatronen in. Ligger den över börvärdet så får VP'n tugga på.
Nackdelen är att framledningens medelvärde blir lite högre när det är så kallt ute att man ligger på gränsen för vad VP'n orkar. Det kan man lösa med gradminut-/integralberäkning, men det går lika bra att anpassa värmekurvan.

[GDS-Jan]

Som sagt, lätt.

I moderna värmepumpar med tjusiga displayer så är 1% själva styralgoritmen och 99% display med lullull.

[DanielW]

Tanken är faktiskt att jag skall smälla in en frekvensomriktare också, reglera mellan 40-60hz. Jag har inte riktigt vågat det än bara, har lite småstrul med värmepumpen som det ser ut idag så får lösa dessa först. Tanken med separat VV-beredade har jag tänkt på också, som förvärms via arbetstanken.

En sak jag inte funderat ut pÃ¥ ang frekvenstyrning är om expansionsventilen hanterar detta eller om man behöver en elektronisk för detta. Blir väl att koppla in o testa.. SÃ¥ fort det blir lite varmare ute!  Har för stort värmebehov som det är.

Styrningen blir nog lite hemmaknåp men har ju koll på hur PID-loopar fungerar så borde nog kunna styra det på något smart vis.

[GDS-Jan]

Styrningen blir nog lite hemmaknåp men har ju koll på hur PID-loopar fungerar så borde nog kunna styra det på något smart vis.

Du behöver ingen PID-loop i en värmekälla.

Du kör on/off mot ett börvärde baserat på utetemp, en värmekurva.

Det är en I-loop eftersom du integrerar.

[Smurfen.]

Tanken är faktiskt att jag skall smälla in en frekvensomriktare också, reglera mellan 40-60hz. Jag har inte riktigt vågat det än bara, har lite småstrul med värmepumpen som det ser ut idag så får lösa dessa först. Tanken med separat VV-beredade har jag tänkt på också, som förvärms via arbetstanken.

En sak jag inte funderat ut pÃ¥ ang frekvenstyrning är om expansionsventilen hanterar detta eller om man behöver en elektronisk för detta. Blir väl att koppla in o testa.. SÃ¥ fort det blir lite varmare ute!  Har för stort värmebehov som det är.

Styrningen blir nog lite hemmaknåp men har ju koll på hur PID-loopar fungerar så borde nog kunna styra det på något smart vis.

Varför inte göra nått så enkelt som att koppla en tank till vp och skippa frekvensomriktaren. Tror det är en hel del strul att få till en riktigt bra styr som tar hänsyn till under resp övertemp och tiden framledningen befinner sig över resp under och sen ska den kunna styra eltillskott samt vv laddning också har absolut ingen koll på hur man fixar det men är helt säker på att det inte är så lätt. Tex måste ju styren ta hänsyn till att framledningen legat lågt under lite längre tid pga av flera vv laddningar efter varann. Hörde talas om en styr Purjo800 tror jag den hette den fixar nog allt

[GDS-Jan]

Smurfen smurfar rätt här.
Du skjuter för högt.

[purjo__]

Precis. Kopplar du VP'n till arbetstanken så behöver du ingen frekvensreglering.
Smurfen: Vi skulle ju bara förvärma VV i tanken. Då blir inte framledningen för låg pga flera VV-laddningar i rad.
Vill man ha lite bättre reglering så räknar man gradminuter istället för att ha en fast hysteres. Lite mer komplicerat men inte speciellt svårt om man styr med nån sorts dator som kan ta tid och räkna plus och minus.

[GDS-Jan]

En Raspberry eller en Arduino räknar det lätt.
Mät utetemp och tanktemp och beräkna ett börvärde.

Det tar 1% av plattformen.

Sedan kan du lägga på vilket lullull du vill.

[karlmb]

Då har jag provat att montera en microbrytar som stoppar vp när shunten börjar tycka att det räcker med värme.
Smurfen hade helt rätt! Det funkar utmärkt att köra till rätt uppvärmning, men så snart pumpen stoppats så stoppas ju även vb-cp så då sjunker flödet radikalt via vp, och då känner automatshunten ett mkt mindre värmeflöde än den just gjorde innan vp stoppades.
Så shunten öppnar direkt upp igen förstås, och vp startar...
Borde man ju räknat ut...
Annars fungerade såpass bra så jag funderar på om man kan rädda det hela genom att koppla in ett tidrelä som föreslagits på ledningen från microbrytaren så att det dröjer typ 180 minuter innan pumpen går igång efter stopp.
Denna tid kan ju enkelt anpassas efter hur stora acktankar man har i relation till hur mkt pumpen ger och husets normalbehov.
Är det riktigt kallt ute så kommer det att ta lång tid innan shunten börjar stänga, och varmare dagar så går den kortare.
Enda nackdelen skulle bli att det väl oftast blir ett konstant antal starter om inte vp måste jobba mer än 180 minuter varje gång.
Någon som har någon bättre ide?