Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Ottosson skrivet 18 januari 2014, 20:51:38

Titel: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 18 januari 2014, 20:51:38
Hej har en ivt greenlline e9 bergvärme. Ett enplaanshus med vanliga radiatorer. Har haft problem med att värmen inne sjunker med utetempen.
Har lagom innetemp vid runt 5-10+.
Har försökt klura ut hur man knäcker kurvan så den passar oss, men vet inte hur jag ska göra. Har en rumsgivare installerad och påverkan av den på 8/10. Har kollat att kurvan inte är knäckt tidigare. Har legat på värmeinställningen på 5,5 och 6,0 på fininställningen. Men den löser hela tiden på för hög returtemp har ikväll ställt in värmeinställningen på 4,0 och 0,0 på fininställningen.  Hur ska jag ställa min kurva???
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: rocas skrivet 18 januari 2014, 22:14:42
Vilken fart på cirkpumpen?
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Carl N skrivet 18 januari 2014, 22:47:53
Precis, bäst är om du läser av temperaturerna på GT1, GT8 och GT9 när värmepumpen går och värmer radiatorerna.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 januari 2014, 23:13:31
Innan du försöker trimma in rätt kurva så skall du ställa ner rumsgivarpåverkan till 0. Annars kommer ju rumsgivaren att motverka dina ändringar av kurvan...
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 19 januari 2014, 15:24:34
Cirkpumpen går på tvåan... Spelar dock ingen roll om jag ändrar den.
Var ute och kollade nu. Den löser på för hög retur ung två gånger i timmen.  Läste av dessa temperaturer dock precis efter pumpen startat
Gt1 från 58,6 nuv 43,4
Gt2 -0,7
Gt3 till 41,5 nuv 45,4
Gt5 stop 23 nuv 20,6
Gt6 85
Gt8 48,8
Gt9 42
Gt10 2,8
Gt11 0,1

Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 19 januari 2014, 15:42:58
Ställ ner rumgivarpåverkan! Med så högt värde på den kommer tillsatsen att gå in och dra upp returtemperaturen. Det är inte rimligt med 58 grader stopptemperatur när det är runt noll grader ute.

När är huset byggt? Vad är vanliga radiatorer?
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 19 januari 2014, 15:57:31
Vad ska givarpåverkan ligga på då? Drog ner den till 6 tidigare idag.. Huset är byggt -69 och vanliga radiatorer menar jag att vi har enrörsystem tror jag.. Kommer upp ett rör i mitten i botten där sitter även termostaten.. Alla termostater står givetvis öppna för fullt....
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: IVT Center 7h skrivet 19 januari 2014, 16:35:59
Jag vill rekommendera dig att ställa ner rumsgivarpåverkan till 5 och värmekurvan till 4,5. Hade du rätt innetemp tidigare vid +5° ute och med finjusteringen på 6, så behåll den inställningen.
(var är rumsgivaren monterad?)

När kompressorn har gått ca 10-15 minuter så bör radiatorerna vara jämnvarma (skillnad mellan uppe och nere är ca 6-8K). Om inte kolla radiatorventiler eller öka hastigheten på cirkpumpen.

Har du haft dessa problem sedan värmepumpen installerades så är annars risken stor att dina radiatorer är för små.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 19 januari 2014, 17:08:00
Nu har jag ändrat de inställningarna du sa.. Rumspåverkan till 5 värmekurva 4,5 fininst 5. Höjde även cirkpumpen till tvåan. 
Läste av alla värden då pumpen gått en stund.. Dock larmade den en liten dtund efter på för hög retur.. Dessa värden hade jag då..
Gt1 från 53,9 till 49,6
Gt2 -0,9
Gt3 till 41,5 nuv 42,4
Gt5 stop 23 nuv 21,2
Gt6 98
Gt8 55
Gt9 48,8
Gt10 1,8
Gt11 -0,5
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: IVT Center 7h skrivet 19 januari 2014, 18:00:05
Om radiatorerna är jämnvarma så är de för små, tror jag. Har du haft de här problemen sedan installationen av värmepumpen så är den diagnosen definitiv.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 19 januari 2014, 18:16:59
Jag vet inte om problemet finnits hela tiden... Jag köpte huset för ett halvår sedan och anläggningen är sen -02.
Om dom nu dkulle vara för små? Finns det nått man kan göra förutom byta ut dom? Jag gör inte mer ändringar idag utan testar över natten nu...
Och om de fortsätter strula men rediatorerna är tillräckliga... Vad kan felet vara då???
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Carl N skrivet 19 januari 2014, 18:25:13
Hej!
Är alla radiatorer varma?
Hur många slingor har du?
Märker du nån skillnad mellan slingorna?

Tyvärr gissar jag att en justering av flödena ger rätt marginell effekt, troligen är det, som flera påpekar, för klena radiatorer.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 19 januari 2014, 18:55:03
Man ska inte ändra på allt på en gång. Ställ ner rumspåverkan till noll! Cirkulationspumpen i läge 1! Är det problem med hög retur ska man inte öka flödet så att returtemperaturen åker upp ytterligare. Ska det vara 23 grader inne kan +5 på finjusteringen vara bra. Nästa steg blir att hitta rätt värmekurva.

Det är möjligt att radiatorerna är för klena men om pumpen stannar ett par gånger i timmen och innetemperaturen aldrig når upp till 23 grader kommer rumspåverkan att höja börvärdet så mycket att det kan vara det som ger problemen. Önskad temperatur 23 grader och verklig 21,2 drar upp börvärdet med 9 grader. Det kan var det som ger intrycket att det är radiatorerna som är problemet.  Problemet är nog snarare Ottoson.

Edit: Märkte vid noggrannare läsning att det är enrörssystem. Då blir detta med jämnvärma radiatorer inte så relevant i och med att de är seriekopplade.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: IVT Center 7h skrivet 19 januari 2014, 21:52:42
En för låg inställning på cirkulationspumpen ökar deltatemperaturen över 6-8K (nu har du 6,2K) vilket påverkar effektiviteten och kan medföra att delar av radiatorkretsen stänger ner pga olika mottryck. En ökad cirkulation KAN däremot innebära en oförändrad deltatemperatur och bättre värme på alla radiatorer.

Får du ingen ordning på det så är det bara att kontakta en rimligt kompetent rörfirma, alltså någon som jobbar med värmesystem.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 20 januari 2014, 08:38:10
Arbetar man lite systematiskt tror jag det ska gå att få stil på anläggningen. Den har ju värmt huset sedan 2002. Föregående ägare kan knappast ha haft problemet att pumpen stannade två gånger i timmen.

Min arbetshypotes är att rumsgivaren gör att börvärdet blir så högt att pumpen inte hinner värma upp huset innan tillsatsen går igång och orsakar för hög returtemperatur. Den hypotesen kan vara fel men ska man lära sig hur anläggningen fungerar är det vettigt att arbeta med så få parametrar åt gången som möjligt. Ändrar man tre saker samtidigt blir det bara förvirring.   

En för låg inställning på cirkulationspumpen ökar deltatemperaturen över 6-8K (nu har du 6,2K) vilket påverkar effektiviteten och kan medföra att delar av radiatorkretsen stänger ner pga olika mottryck. En ökad cirkulation KAN däremot innebära en oförändrad deltatemperatur och bättre värme på alla radiatorer.
Enrörssystem kan var knepiga men hur skulle låg cirkulation medföra att flödet upphör till några radiatorer?
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 20 januari 2014, 13:10:20
Har inte tänkt på det tidigare men en IVT-pump från 2002 har säkert en bypassledning installerad. Är det någon radiatortermostat som stänger kan det bli flöde åt fel håll i den och då blir det lätt problem med för hög returtemperatur.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 20 januari 2014, 19:49:02
Igår när jag ändrat efter era anvisningar larmade den två gånger när jag åkte till jobbet en gång vid halv fem och en vid halv sex. Sen när jag kom hem vid fem så hade den larmat sju gånger efter jag åkt..
Nu ikväll har jag dragit ner rumsgivarpåverkan till tre och ökat cirkpumpen till tre.
Det sitter nån form av bypass.. Den ska vara så jag får ut vatten på radiatorslingan även när den värmer tappvattnet eller nått sånt...

Hoppas verkligen ja får ordning på detta till kylan kommer...
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 20 januari 2014, 19:50:05
Har även sänkt varvattnet till 42grader som en kompis tyckte jag skulle prova...
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: IVT Center 7h skrivet 20 januari 2014, 20:09:54
Som Roland skriver så kan det vara så att det är den externa cirkulationspumpen som strular. Den måste stå på en högre hastighet än den interna. Radiatorerna skall vara jämnvarma (6-8K mellan uppe/nere).
Du hade rätt delta vid inställning 2 på cirkpumpen (den interna??) så gå tillbaka till det. Vad du sätter rumsgivarpåverkan till är mindre intressant så länge den är mindre än 5 (fabriksinställning).

Finns det någon särskild anledning till varför du inte ringer en servicefirma?
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 20 januari 2014, 20:55:48
Nej finns ingen särskild anledning att inte ringa.... Vill bara veta att det inte är nån inställning som e galen bara samt att jag skulle gärna vilja veta och kunna lite mer om det. Tänkte ge det ett par dagar med pulande själv sen ringt om jag inte löste det..
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 21 januari 2014, 08:19:04
... ökat cirkpumpen till tre.

Inre eller yttre?

att jag skulle gärna vilja veta och kunna lite mer om det.
Det är rätt inställning. Man måste veta hur anläggningen fungerar. Blir det problem på julafton är det inte så lätt att få ta i en servicefirma.
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 21 januari 2014, 09:16:06
Inre eller yttre?
Det är rätt inställning. Man måste veta hur anläggningen fungerar. Blir det problem på julafton är det inte så lätt att få ta i en servicefirma.

Hej

Den inre står på två och den yttre på tre.
När jag åkte till jobbet så hade den inte löst ut en gång iaf. Hoppas på samma resultat när jag kommer hem.
Bara de håller i sig även om jag behöver justera kurvan nått..
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 21 januari 2014, 20:47:51
Då kan vi gå in på överkursen. Under displayen finns tre knappar. Håll den till höger intryckt 10 sekunder. Du kommer då in i servicemenyn. Gå sedan till meny 8.1 och läs av vad tillskottstimern är inställd på. Gå sedan till meny 8.3.4 Ramptid öppna och 8.3.5 Ramptid stänga och läs av värdena där. Vilka är värdena? Detta för att kontrollera att den tidigare ägaren inte har ställt in tokiga värden. 
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Ottosson skrivet 21 januari 2014, 20:56:59
Tillskottstimer 60 min
Ramptid öppna 20 min
Ramptid stäng 3 min

Fortfarande inget larm för hög retur
Titel: SV: Kallt ute kallt inne???
Skrivet av: Roland skrivet 22 januari 2014, 09:07:46
Det var inget konstigt med de värdena. De betyder att när pumpen startar börjar tillskottstimern räkna ner mot noll. Hinner tillskottstimern räkna ner till noll innan returtemperaturen har nått upp till börvärdet (stopptemperaturen - 2,5 grader om kopplingsdifferensen är 5 grader vilket är fabriksinställningen) börjar ramptid öppna räkna. Är det 6 kW tillskottseffekt inkopplad (fabriksinställningen) kopplas 3 kW elpatron in efter 10 minuter och ytterligare 3 kW efter 20 minuter.

När tillskottselen är inkopplad och returtemperaturen nått en bit över börvärdet (kommer inte ihåg hur mycket) börjar ramptid stänga räkna ner. Efter halva tiden kopplas 3 kW bort och vid full tid ytterligare 3 kW. Det är viktigt att ramptid stänga inte har ett för högt värde för då kan returtemperaturen stiga så mycket pga fördröjning i systemet att returtemperaturen når stoppvärdet för kompressorn som då stannar vilket den absolut inte ska göra om det behövs tillsatsel.

Jag undrar vad problemet var i det här fallet. Det lutar mot att rumsgivarpåverkan var för högt inställd eftersom det verkar fungera när den står på 3. Frågan är om det var tillsatsen som gick in och pressade upp returtemperaturen till 48 grader. Jag har lite svårt att föreställa mig att pumpen ensam klarade det.

Vill man trimma in rätt värmekurva ska man ställa rumsgivarpåverkan på noll och sedan prova sig fram till rätt inställning på värmekurvan. En ideal värmekurva är inte rak utan behöver knäckas men det kan man låta rumsgivaren ta hand när man har hittat rätt värmekurva om man inte är noga med att ha på tiondels grader konstant temperatur inomhus.