Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Komplettera värmesystemet eller byta allt??  (läst 5081 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Anders Palm

  • Gäst
Anders Palm
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #15 skrivet: 16 oktober 2016, 17:36:26 »
Laddning av borrhÃ¥let pÃ¥ sommaren för att fÃ¥ högre borrhÃ¥lstemperatur pÃ¥ vintern fungerar inte. Effekten vintertid när värmebehovet är som störst ökar nÃ¥gra procent. Sommarvärmen försvinner ut i berget. FrÃ¥gan har varit uppe pÃ¥ forumet mÃ¥nga gÃ¥nger tidigare. 

110 meter borrhÃ¥l till en pump pÃ¥ 7,5 kW är inte mycket. Det blir ett antal minusgrader pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare vintertid vilket betyder lägre effekt pÃ¥ pumpen. Vettigaste alternativet pÃ¥ lÃ¥ng sikt är slang i sjön plus kraftigare pump. Glöm solfÃ¥ngarna. 

Värmepumpen är 15 år gammal och har gått många timmar i och med att den är underdimensionerad. Risken är stor att den om så där 5 år behöver ersättas och då är en kraftigare pump ett rätt självklart val. Att idag investera i pelletseldning som då inte kommer att behövas verkar inte vettigt. Ur komfortsynpunkt verkar en kraftigare pump plus slinga i sjön vettigast även på kort sikt.

CTC-pumpar kan vara knepiga att ställa in men nog borde det gÃ¥ att fÃ¥ högre temperatur fram än 45 grader. MÃ¥nga radiatorsystem är konstruerade för 55 grader fram när det är som kallast ute. Det ska gÃ¥ att värma ett hus med ett sÃ¥dant radiatorsystem med kompressor plus elpatron. NÃ¥got annat är orimligt. Jag är tveksam till rörmokarens förklaring. 45 grader fram när det är  -7 till -8 ute är rimligt, tyder pÃ¥ behov av 55 grader fram vid dimensionerande utetemperatur.

Har jag något att vinna på att lägga slinga i sjön med befintlig pump? Hur lång behöver slingan vara?

Utloggad M3smeden

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #16 skrivet: 16 oktober 2016, 17:37:36 »
Antingen kraftigare pump och sjövärme direkt. Eller så komplettera med en luftvärmepump och köra så till CTC:n ger upp och sedan ta smällen. Köp en Mitsu FH35 för 15800kr inkl montering och sluta frys :)
160kvm villa 1 1/2 plan med källare från 1960 i Norrbotten. 3-glas fönster.
Fjärrvärme (Danfoss ECL 110) och 2st Mitsubishi FH25 luftvärmepumpar, fjärrstyrs med Broadlink RM-PRO.

Anders Palm

  • Gäst
Anders Palm
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #17 skrivet: 16 oktober 2016, 17:41:23 »
Ingen som tror på pellets....?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #18 skrivet: 16 oktober 2016, 19:15:56 »
Svårt att säga hur mycket man skulle vinna på att en slinga i sjön med befintlig pump. Det beror på vad det är för temperatur på ingående köldbärare från borrhålet vintertid. Men om jag får gissa säger jag 10-15 %. Räknar man att det går att ta ut 20 W/meter slang i sjön skulle 150 meter där plus borrhålet räcka till en ett nummer större pump. Det kan vara vettigt att göra det innan den befintliga pumpen havererar så att byte av den blir enklare. Värmepannor har en benägenhet att gå sönder när värmen behövs som mest.

I och med att det inte verkar finnas någon befintlig panna som kan konverteras till pelletseldning blir det ett dyrt alternativ. Vill man inte hålla på att hantera pellets behövs ett ordentligt pelletsförråd inte långt från pannan. Det verkar betydligt enklare med en slinga i sjön om den ligger nära huset och en ny pump som kan stå där den gamla stod.

En värmepump går inte så många timmar under den del av året då solfångare bäst effekt. April till och med september brukar vara mindre än 1/4 av årsvärmebehovet för mitt hus. Så någon avsevärt längre livslängd kan man nog inte räkna med. Har man väl skaffat värmepump finns det ingen ekonomi i en solvärmeanläggning. Solfångare är lönsamma jämfört med värmning med direktel men klarar inte att konkurrera med en befintlig värmepump.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Anders Palm

  • Gäst
Anders Palm
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #19 skrivet: 16 oktober 2016, 19:40:23 »
Stort tack för alla kloka svar!

Utloggad Tittmön

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 120
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #20 skrivet: 16 oktober 2016, 19:45:26 »
Ha varmt i huset med lägsta priset är förmodligen det du söker.

Sol och pellets är inte vägen att gå som många kloka kommentarer har sagt.

Ny pump eller LuftLuft som hjälper till kan vara en lösning.

Lycka till och berätta hur det går för er.

SIBA har rea på värmefiltar ;) ( OBS JOKE )
Köpt 9-Nov-2015 :: MITSUBISHI SW50 SPLIT + ECODAN
Köpt (EBAY) 10-Okt-2016 :: FJÄRRKONTROLL MED INBYGGD RUMSGIVARE

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #21 skrivet: 16 oktober 2016, 22:37:01 »
Jag har mycket solpaneler på taket. de fungerar finfint den delen av året då man inte behöver värme. Jag får ut 3000-5000kw ungefär- så vist kan du sänka din räkning så att du har råd med duntäcken å filtar till vintern.

Det går att säsongslagra solvärme i marklager men som Roland skrev INTE i berget pga dess tröghet.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #22 skrivet: 17 oktober 2016, 16:50:32 »
Jag har mycket solpaneler på taket. de fungerar finfint den delen av året då man inte behöver värme. Jag får ut 3000-5000kw ungefär- så vist kan du sänka din räkning så att du har råd med duntäcken å filtar till vintern.
SÃ¥ mycket värme kostar det ungefär 1000 - 1500 kr att producera med en värmepump. Ställ det mot kostnaden för solfÃ¥ngare, lagertank och styrsystem. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #23 skrivet: 17 oktober 2016, 19:13:12 »
Säger inte emot. Min anläggning byggdes dÃ¥ elpriset stigit linjärt Ã¥r för Ã¥r  och jag trodde att priset skulle gÃ¥ mot 2kr/kWh. Det var innan producenterna kom pÃ¥ det fiffiga att höja priset för elanslutningen /nätavgift i stället . Den kan man ju inte parera  genom isolering , VP, Sol, etc.....
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Tompa001

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #24 skrivet: 17 oktober 2016, 20:32:21 »
Ingen som tror på pellets....?
Nu är jag ny på forat och ingen rörmockare eller yrkeskunnig. Men jag har haft en gammal kåk och erfarenhet med både ved, pellets samt jordvärme.

Min erfarenhet är att pellets är billig och enkel lösning att snabbt komma igång med om man har en lämplig panna och tröttnat på ved. Men dyr i längden. Kräver även en del manuell hantering. Inte lika mycket som ved, men defenitivt arbetskrävande och dyr råvara med låg konkurrens vilket att framtida pelletpriset är osäkra.

Att spetsa VP som inte lämnar tillräckligt hög temp är inte heller lätt att få ekonomisk. Höjer du framledningstempen genom att blanda i varmare vatten från annan källa så stiger även returtempen vilket inte värmepumpen hanterar bra. För att detta ska bli bra måste man köra via Acc/tekniktanken så returtempen till VP hålls på rimlig nivå. Blir lätt en komplicerad installation som ändå inte är optimal om den inte är noga uttänkt.

Min erfarenhet är att bäst är att börja med att se vilKen framledningstemp man kan få och sedan se till att man har radiatoryta som räcker. Ju lägre framledningstemp destostörre radiatoryta. Har man för låg framledningstemp tror jag det är mer ekonomiskt att byta till större/fler radiatorer eller kanske fläktkonvektor istället för att spetsa radiatorvattnet till högre temperaturer.
Byter äldre pump till Nibe 1255 4-16

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #25 skrivet: 17 oktober 2016, 21:53:49 »
Eftersom vp endast orkar upp till 45 grader bör det inte vara några problem att spetsa 10 grader eller så utan problem med att returen blir för hög för i det här fallet är det ju inte framledningen som inte vp klarar utan det är effekt som saknas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #26 skrivet: 19 oktober 2016, 23:33:15 »
Hei,
Min VP har surret i over16 Ã¥r. Du bør fokusere pÃ¥ smuss/magnetitt-bekjempelse, og ikke Ã¥ bytte ut din VP som fungerer  ^-^ . NÃ¥r jeg gjorde mine tiltak ved Ã¥ installere full-flow filter (fra Jula) og Elysator Trio 10  økte virkningsgraden merkbart pÃ¥ mitt varmeanlegg de neste to Ã¥rene.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 499
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #27 skrivet: 20 oktober 2016, 09:54:54 »
Jag misstänker att ditt gus är ganka dåligt isolerat.
Ska man få bra komfort är det högre temperatur på ellementen som göller och då är det pellets som är det arbetsfria alternativet.
Titta på en Österikisk pelletspanna till exempel Hargassner, Eta, Lindner Sommerauer eller Fröling.
De kan lätt få fram 75 grader på elementen. Komfort är värt en hel del.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Komplettera värmesystemet eller byta allt??
« Svar #28 skrivet: 20 oktober 2016, 10:28:04 »
Högre temperatur på elementen får man också med en kraftigare värmepump. 7,5 kW till 256 m2 är inte mycket.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!