Ämne: köra värmebäraren baklänges?

[thestrut]

hej!

va till en granne som installerat en nibe 1245 jordvärmepump, han visste att jag hade en likadan och ville ha lite hjälp.

han har lejt en bekant till installationen så det finns inget bolag bakom.

det är ett gammalt hus med delvis riktigt grova blÃ¥rör,  2" tom om jag sÃ¥g rätt.  2 rörs system och mestadels radiatorer utan termostater.

värmepumpen är installerad Ã¥r "rätt" hÃ¥ll pÃ¥ värmebäraren. med övre röret som tillopp, och undre röret som retur  som det ska vara  helt enkelt.

MEN, han har även en pelletsanläggning i maskinhallen som han vill köra nu när det är kallt, men det ville inte fungera...

så vi upptäckte att pelletspannan är "felkopplad" alltså värmebäraren har snurrat baklänges i 20 år och det har fungerat bra, kanske pga av att termostater saknas?

men nu krockar ju dessa system, sÃ¥ hur löser vi det enklast? 

vi skulle kunna byta plats på flexslangarna på värmepumpen så flödet blir densamma som pelletspannans cirkpump har, men då blir ju flödet bakvänt.

att ändra flödet vid pelletspannan är besvärligare..

vad säger ni? 

[Roland]

Det är inte alls bra att vattnet går åt fel håll i radiatorerna när man har värmepump. De kräver då högre temperatur på värmebäraren för att avge samma effekt och det kostar mer el till värmepumpen. Dessutom ger det kortare gångtider på pumpen då den effektiva vattenvolymen blir mindre, det blir ju delvis kortslutning av flödet i radiatorn.

När man har en pelletspanna spelar sÃ¥nt ingen roll. Det kostar i det närmaste lika mycket i form av pellets oberoende av framledningstemperaturen men sÃ¥ fungerar inte en värmepump.     

[thestrut]

spelar det egentligen någon roll om man inte har termostater?

iof, det går väl trögre om värmen kommer in i botten av radiatorn och kyls av samtidigt som det ska stiga..

men är det mätbart?   och utan termostater gissar jag att till och retur har nästan samma temperatur vid radiatorerna?

kortslutning i flödet? hur menar du då?

[Roland]

  och utan termostater gissar jag att till och retur har nästan samma temperatur vid radiatorerna?

Att till och retur har nästan samma temperatur är ett tecken på kortslutning av flödet, att vattnet passerar radiatorn utan att kylas av nämnvärt. Med det köldmedium som är i Nibes pumpar bör man ha en temperaturdifferens över pumpen på runt 7 grader för att den ska ha bäst verkningsgrad. Det betyder att temperaturdifferensen in/ut vid radiatorerna när pumpen går ska vara i samma storleksordning.

När vattnet gÃ¥r Ã¥t fel hÃ¥ll i en radiator mÃ¥ste inkommande radiatorvatten vara varmare än i det rättkopplade fallet för att radiatorn ska avge samma värmeeffekt. Högre arbetstemperatur för värmepumpen betyder högre elräkningar. Har man värmepump spelar det roll oavsett om man har termostater eller ej. Känn pÃ¥ radiatorn pÃ¥ motsatt sida om anslutningarna. Det är lägre temperatur där än pÃ¥ anslutningssidan. Det betyder att den delen av radiatorn inte avger lika mycket värme. PÃ¥ en rätt ansluten radiator är temperaturskillnaden inte sÃ¥ stor i horisontalled. 

[thestrut]

dÃ¥ är jag med, men cirkpumpen snurrar ju pÃ¥ "auto" läge även när värmepumpen stÃ¥r still... 

rekommendationen är alltsÃ¥ att koppla om pelletspannan, men denna vinter skulle man kanske kunna bakvända värmepumpen genom at enkelt skifta flexslangarna.  som en quickfix lixom.


sedan bör man väl kunna ställa in pelletsen på att skicka runt, säg 50 grader utan att värmepumpen tar stryk?

[Carl N]

Det enkla svaret är att "släng ut pelletspannan".
Det som skulle kunna funka som en nödlösning är att vända på cirkpumpen till pelletspannan, den kommer inte funka optimalt med flödet åt fel håll, det är dock bättre än att ha flödet åt fel håll i radiatorerna.

[thestrut]

ursäkta, det var en flispanna, jag har skrivit fel.


han vill nog gärna kunna elda i flispannan när det är kallt. och han har obegränsat med flis (haha säkert i dubbel bemärkelse)

sen tror jag inte värmepumpen räcker till när det blir kallt... han har en 8kw pump till 300-400m2 1800 tals hus med små radiatorer.

han har redan nu minus 1-1,5 grader på köldbäraren vid drift

jag har gett rådet att gräva ner en till jordvärmeslinga utöver den på 400 meter han har.


undrar om det går vända på den cirkpumpen till flispannan... han har väl nån styrning osv av utetemp å shunt även på den..

det bästa är väl egentligen att koppla om sÃ¥ flispanna och värmepump gÃ¥r Ã¥t rätt hÃ¥ll...  men kulvert etc är 2" gamla järnrör...  jag tar nog inte pÃ¥ mig det jobbet   men sen är jag bara en enkel kontorsrÃ¥tta=)

[Roland]

400 meter till en pump på 8 kW blir ett värmeuttag på 14 W/m. Det är vanligt med en belastning på 10-15 W/m så 14 W/m är ingen onormal siffra.

Är det 2" rör är det förmodligen en äldre installation byggd för självcirkulation. DÃ¥ brukar radiatorerna vara av sÃ¥dan kaliber att de passar ihop med en värmepump. 

[Josth]

Möjligt värmeuttag per meter jordslinga beror också mycket på var i landet saken gäller och det har vi ingen aning om. I Norrbotten kanske 6-7 W/m enligt NIBE's dimensioneringsprogram.

[tipo874]

spelar det egentligen någon roll om man inte har termostater?

iof, det går väl trögre om värmen kommer in i botten av radiatorn och kyls av samtidigt som det ska stiga..

men är det mätbart?   och utan termostater gissar jag att till och retur har nästan samma temperatur vid radiatorerna?

kortslutning i flödet? hur menar du då?

Ja, det spelar roll. Jag har en radiator som är felkopplad, och där jag inte får plats med en korskoppling, och den blir bara varm över halva ytan, ovanför en diagonal från nedre inloppet till motstående hörn upptill. Övriga radiatorer blir varma över hela ytan.

[thestrut]

tack för svar!

då får jag rekommendera honom att koppla om flisanläggningen.

det är i hälsingland, dock har han ett väldigt effektkrävande hus gissar jag..

men tidigare har han ju bara lastat in en skopa flis till =)