Ämne: Finlir på cirk.pump och framledningstemp

[David Rinnan]

Det finns en tråd som heter något i stil med det varma deltats effekt på gradminuter......

JAg mins inte nu men jag har för mig att med ett ökat flöde får du minska GM för start för att få exakt samma gångkaraktär. Typ från -60 till -70 (bara som ett exempel för att man ska förstå i vilken riktning jag menar med minska).

[bopakoster]

Det finns en tråd som heter något i stil med det varma deltats effekt på gradminuter......

JAg mins inte nu men jag har för mig att med ett ökat flöde får du minska GM för start för att få exakt samma gångkaraktär. Typ från -60 till -70 (bara som ett exempel för att man ska förstå i vilken riktning jag menar med minska).

Den här tråden, den har jag sett och får väl lusläsa igen.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45991.msg483956#msg483956
Men menar du verkligen att man ska öka antalet gradminuter att jobba mot (70 istället för 60)? Då kommer man ju att få större arbete per körning och få risk för hysteresstopp?

Du skrev så här i en mening i den tråden om ändring av GM:
"att vi vid högre flöde behöver justera ner kurvan eller ha en mindre (mindre minus...) GM för start är ju ett resultat av att vi skickar ut mer och varmare vatten, allt annat lika."
Det tycker jag är tvärtemot vad du skriver i citatet ovan eller fattar jag trögt?

[JockeB]

VP'n kör cp'n på 30% när kompressorn inte går,
sedan drar den på upp till 60% kollar tempdiffen och sedan vidare upp till 75% sedan pendlar den mellan 65% och 75%.

[David Rinnan]

Den här tråden, den har jag sett och får väl lusläsa igen.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45991.msg483956#msg483956
Men menar du verkligen att man ska öka antalet gradminuter att jobba mot (70 istället för 60)? Då kommer man ju att få större arbete per körning och få risk för hysteresstopp?

Det jag menar är att om du ändrar flödet så är det stor chans att din värmepumps gångkaraktär förändras, precis som den gör vid förändring av GM. Målet skulle alltså vara att efter flödesförändringen justera GM för start så att gångkaraktären blir den samma som tidigare. Om man vill.

Syftet med informationen är i första hand vetskapen om vad förändringen må ha fått för konsekvenser, goda likväl som dåliga.
Kanske är ändringen sÃ¥ liten att det inte märks och i sÃ¥ fall är det ju fine and dandy    

[bopakoster]

Hoppsan du hann svara före min komplettering ovan!

[David Rinnan]

ordet öka och minska i förhållande till GM för start kan lätt missförstås.
i denna tråd skrev jag att gå från -60 till -70 som ett exempel för att indikera vilken riktning.

Huruvida det är den riktningen är jobbigt att tänka ut. Men om jag mins rätt innebär en ökning av flödet att vi går lite tightare kring bör. Vilket vi gör när vi går från exempelvis -60 till -50 med GM. Så för att motverka detta och inte få fler stater än vi hade innan så skulle man då gå exempelvis från -60 till -70.

Det är inte säkert att alla ändringar av flöden innebär att man märker av en skillnad i antal starter och hur högt/lågt man går i förhållande till bör-värdet. Det beror ju på hur stor förändringen är.

[bopakoster]

Håller med om att det kan vara förvirrande med minusvärden och gradminuters räknande.
Men nu tror jag att jag hänger med i ditt resonemang.

Vore det inte smartare om VP styrdes med gradliter istället för gradminuter?

[Rickard]

Det är väl i princip det IVT gör som arbetar med hysteres?

[purjo__]

Variabel kopplingsdifferens kallar dom det. Hysteres användes tidigare och var/är ett fast värde.

[Roland]

Huruvida det är den riktningen är jobbigt att tänka ut. Men om jag mins rätt innebär en ökning av flödet att vi går lite tightare kring bör. Vilket vi gör när vi går från exempelvis -60 till -50 med GM. Så för att motverka detta och inte få fler stater än vi hade innan så skulle man då gå exempelvis från -60 till -70.

Håller med om att en ökning av flödet gör att temperaturen kommer närmare börvärdet. Men borde inte det betyda att man skall minska gradminuterna för att få pumpen att gå lika lång tid? Om deltaT minskar och man vill att pumpen skall gå lika länge som tidigare, dvs tiden som integralen beräknas över skall vara oförändrad, måste integralen minskas tycker jag.

[David Rinnan]

jag tänkte så här.

Om vi med hjälp av justering av GM ska gå tightare kring bör så ändrar vi från -60 till -30. Då går vi tightare och får också fler starter. Om vi ska motverka en sådan förändring, oavsett hur den är gjord måste vi justera integralen.

Exempelvis frÃ¥n -60  till -70. Det jag hade som förslag.
 Om man sedan kallar detta för att minska eller öka ja det verkar ju vara lite olika.

[Rickard]

Håller med om att en ökning av flödet gör att temperaturen kommer närmare börvärdet. Men borde inte det betyda att man skall minska gradminuterna för att få pumpen att gå lika lång tid? Om deltaT minskar och man vill att pumpen skall gå lika länge som tidigare, dvs tiden som integralen beräknas över skall vara oförändrad, måste integralen minskas tycker jag.

Man sänker framledningstempen och parallellförskjutningen och ökar radiatorernas värmeavgivning, och troligen ökar uteffekt/COP en aning, detta torde medföra att värmepumpen skall gå kortare tid för att tillföra samma mängd energi till huset vid ett specifikt energibehov.
Kortare driftstid fås genom att minska värdet, alltså från -60 till -50.
Då värmepumpen inte lyfter vbf lika mycket med ett högre flöde så kommer dock gradminuterna att räkna upp lite långsammare, vilket betyder att man borde behöva öka värdet för gradminuter, alltså från -60 till -70.
Så frågan är om man skall öka eller minska värdet, det beror nog på vilken av effekterna som har störst påverkan, det minskade kravet på gångtid som är resultatet av effektökningen, eller det ökade kravet på gångtid som är resultatet av det mindre lyftet av vbf vid kompressordrift.
Troligen går det nog på ett ut.

[Rickard]

Nja, jag menar bara att dessa två effekter tar ut varann, så man nog får lika mycket tillförd effekt utan att ändra på gradminuterna.
Utan vetenskapliga bevis så är min övertygelse ändå att det lönar sig att öka flödet, i vart fall tills man når en nivå på 5-6 graders deltaT över kondensorn.

[bopakoster]

Nja, jag menar bara att dessa två effekter tar ut varann, så man nog får lika mycket tillförd effekt utan att ändra på gradminuterna.
Utan vetenskapliga bevis så är min övertygelse ändå att det lönar sig att öka flödet, i vart fall tills man når en nivå på 5-6 graders deltaT över kondensorn.

Tack det var så jag tänkte sen och var på väg att ändra mig, men tog bort mitt förra inlägg, du hann före. Precis så som jag gjort nu, kör med höjd CPfart fått delta 6 °C och kunnat sänka parallellen. Utan GM justering.

[David Rinnan]

Gissningsvis får man inte lika mycket utan man får mer. Detta som ett resultat av att värmeavgivningen är större och att regleringen får lite annan effekt när flödet är justerad.

Man kan högaktningsfullt skita i detta 

Eller så kan man efter justering av flödet justera GM för att ha exakt den gångkaraktär man hade innan flödesförändringen om man nu gillade denna. I och med att det blir för varmt behöver man också sänka framledningen med förskjutningen och efter detta kan ytterligare pill krävas med GM.

Tråden heter Finlir på cirkpump och därför kommer den här typen av svar.