Skrivet av: overlander
« skrivet: 02 oktober 2006, 20:37:15 »Lagstadgat krav!
.png "Begagnade reservdelar till värmepumpar & pannor")
|
Skrivet av: overlander« skrivet: 02 oktober 2006, 20:37:15 »Lagstadgat krav!
Skrivet av: Marta« skrivet: 02 oktober 2006, 20:23:33 »"Better safe then sorry"? Är det nar man kommer hem och frysen är nedtöad och hela vinterförrådet har blivit till grisfoder?
Hur som helst, jordfelsbrytare är alltid bra, men man måste ha uppsikt över anläggningen så det inte händer ovälkomna saker. Helst hade jag haft frys o.dyl. kopplat vd sidan av, men enligt försäkringsbolaget så godkänns inte ensådan installation. Undrar om det gäller bara deras rabatter, eller är ett lagstadgat krav? Skrivet av: overlander« skrivet: 02 oktober 2006, 19:57:05 »I de fall de ställs krav på jordfelsbrytare i en villa instalation så är det för personskydd alltså ingen 300 ma jfb. Sen blir det u lite ludigt då det enda som är tillåtet inte ha jordfelsbryttare är värmesystem och livsuppehålande system men en luft värme pump är ju inte den primära värmekällan även om många använder den så. Sen håller jag helt och hållet med om att man bör ha jordfelsbryttare på så mycket som möjligt sen kan man ju alltid ha flera stycken så minskar följderna när någon löser ut.
BETTER SAFE THEN SORRY!!! Skrivet av: Paxmax« skrivet: 01 oktober 2006, 19:21:58 »Pja, sen finns ju även jordfelsbrytare i flera smaker.
Personskyddsbrytare 25mA brytström finns även anläggningsskydd 300mA brytström. Båda är "jordfelsbrytare" välj vilken ni tycker passar. Personligen så är jag inte ute och smeker pumpen varje dag så personskydd verkar lite överdr... eller.. eh, jo fasen.. visst håller jag på med pumpen... fast inte alls varje da... ääh  Ha en bra dag!Skrivet av: intr 10« skrivet: 01 oktober 2006, 11:01:49 »Man kan väl se det som viktigt att använda jordfelsbrytare eftersom det är en maskin som sitter monterad på utsidan med den risk som kan uppstå. Barn o.s.v. SJÄLVKLART.
Krav?  ?Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 01 oktober 2006, 10:05:07 »Jag tycker inte om stickpropp överhuvudtaget då gnistbildningen i uttaget blir enorm om den dras ut varje gång det dammsugs tex.
Jag brukar informera noga om detta men rätt var det är så flyttar väl folk och något äldre par börjar starta och stoppa pumpen via stickproppen!  Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 01 oktober 2006, 09:57:50 »Om man bläddrar i papperen som följer med tex Panasonic E9/12 så säger dom att jordfelsbrytare skall användas generellt!
Oavsett fast installation eller ej! Det skulle vara intressant att veta orsaken till detta men sannolikt är det väl en sorts friskrivning från tillverkaren, men hur detta sen kan användas vid en utredning av en elolycka med ett barn inblandat i vågar man väl inte gissa på! Självklart är jordfelsbrytare alltid bra men särskilt vid utvändigt stickproppsarangemang då får man leva med att den löser ut vid regnväder etc! vilket i värsta fall kan ställa till det rejält i tex en sommarstuga där ingen tillsyn finns! Jag har en gran med belysning som är stickproppsansluten via jordfelsbrytare och det händer varje år att jordfelsbrytaren löser ut vid mycket regn. Så det är självklart intressant det som Overlander säger men jag kommer inte att installera ett nytt väggutag avsett för en luftvärmepump om det inte finns jordfelsbrytare! Det är ju alltid så att man bör förlita sig på sina egna vibbar och vid en villavärmepump där tex barn leker så ser jag det som självklart men sitter den uppskruvad högt på fasaden så är ju risken försummbar att ett dödsfall skulle inträffa. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 01 oktober 2006, 09:43:41 »Jag ger mig inte, elektrisk sett räknas dom som inte som fast anslutna om dom inte är fast inkopplade med nån typ av anslutningsdosa, brytare el dyl.
Skrivet av: overlander« skrivet: 30 september 2006, 23:53:38 »spis diskmaskin kyl frys räknas som fast instalerade trots stickpropp krav på jordfelsbryttare gäller ej värme system.
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 30 september 2006, 20:28:40 »Alla stickpropps anslutna maskiner räknas som flyttbara åtminstonde i elektrisk mening. Och krav på jordfelsbrytare ska väl inte ses som ett hinder utan som en mycket bra säkerhetsåtgärd
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 30 september 2006, 16:56:00 »Regeln gäller uttag som ny instaleras och gäller uttag utomhus eller inomhus som rimligen kan förväntas mata flyttbar mareriel för användning utomhus. enligt 471.2. Flyttbar? räknas inte alla maskiner som flyttbara när dom är stickproppsanslutna? någon fast installation är det ju inte men det är klart att flyttbar är den ju inte i direkt bemärkelse heller, men visst du kan kanske tolka det så men bara för att jag drar ett par bult i tex vedsågen så slipper jag jordfelsbrytare vid en nyinstallation förefaller märkligt. Skrivet av: overlander« skrivet: 19 september 2006, 19:31:17 »Regeln gäller uttag som ny instaleras och gäller uttag utomhus eller inomhus som rimligen kan förväntas mata flyttbar mareriel för användning utomhus. enligt 471.2.
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 19 september 2006, 16:38:38 »Det finns ingaa krav på jordfelsbrytare bara för att pumpen är ansluten med stickpropp. Krav på jordfelsbrytare gäller bara ny instalation av elcentrall! Alla utomhusuttag som installeras skall ha jordfelsbrytare och man kan inte längre säga att uttaget är inget utomhusuttag bara för att det sitter inomhus kabeln med stickproppen leder rakt till en maskin utomhus! och kräver således en jordfelsbrytare! (Ett vägguttag som förväntas användas utomhus skall enligt föreskrifterna föregås av jordfelsbrytare) En fast installation kräver som sagt ingen jordfelsbrytare men är självklart bra! Skrivet av: intr 10« skrivet: 18 september 2006, 06:55:56 »Paxmax...Du har helt rätt ( ingen korrekturläsning , måste förhandsgranska nästa gång )
Skrivet av: Paxmax« skrivet: 18 september 2006, 00:51:23 »Om du bor enskilt så är det ju endast du själv som drabbas av ev. störningar i radio, TV m.m. Har du grannar som bor nära skall du vara försiktig med detta.Öh, du menar väl "mata in på L i utedel för att avstöra"? Om du menar att det blir faktiskt bättre om man kopplar in på "1" får du gärna dela med dig om hur du kom till den slutsatsen. Skrivet av: BJK« skrivet: 17 september 2006, 11:56:38 »Det går väl ypperligt att mata inomhusdelen med 230V från vanlig "stickpropp". Från inomhusdelen drar man sen bara sin lilla kabel i rörskenan till utomhusdelen och ansluter och *voila*.
http://www.kaelte-bast.de/dateien/pana/th/sm_cs-he9.12dke.pdf Skrivet av: mr_boney« skrivet: 17 september 2006, 09:09:53 » Thumbsup
Jag kapitulerar, överbevisad b00k //Mattias Skrivet av: intr 10« skrivet: 17 september 2006, 08:36:40 »Om du bor enskilt så är det ju endast du själv som drabbas av ev. störningar i radio, TV m.m. Har du grannar som bor nära skall du vara försiktig med detta.
Mata in på 1 i utedel för att avstöra. Skrivet av: Gonzo« skrivet: 16 september 2006, 23:24:55 »Har en bekant som kom hem från jobbet en dag och det var ett sjuhelsikes liv.
Det bankade mullrade och frun skrek innifrån tvättstugan. När han tittar in så försöker frun få den centrifugerande tvättmaskinen som är i full färd med att rymma från tvättstugan att vara stilla genom att lägga sig på den. Killen hade installerat kvällen innan, men sannolikt glömt vattenpasset. Detta var en fast installation, men trots det väldigt rörligt  Skrivet av: mr_boney« skrivet: 16 september 2006, 21:53:57 »Men ferritringen påverkar då bara enbart fasen.
Det betyder att jag "borde kunna gå med 5-ledad kabel för att få "direktfas" till utedelen. I mitt hus sitter nämligen säkringarna ~2m från inomhusdelen, därför känns det som hål i huvet att dra iväg 3 ledare 5m bara för att åter komma in igen med en fyrledare. Min setup blir i så fall: 3 ledare till inomhusdelen varav 0:a och jord ansluts där, fasen "byglas" i 5-ledaren, går ut till utedelen och tillbaka in igen. Arbetsbrytaren blir då satt direkt efter säkringscentralen vilket borde vara ett plus i kanten då jag kan få strömlöst väldigt tidigt i kedjan. Är ni med ?? //Mattias Skrivet av: overlander« skrivet: 16 september 2006, 12:26:10 »spishäll & inbygnadsugn sitter också fast men är anslutna med stickpropp!
Skrivet av: Paxmax« skrivet: 16 september 2006, 01:10:20 »STOPPA PRESSARNA!
Ok, jag kikade på Panas service-schema som jag precis fick tag på... (jäklar vad jag har bråkat med sökmotorn på forumet för och hitta den, är det bara jag som tycker att sökisen fungerar illa ibland??) Nu har jag slarvat lite.... när jag svarade så gick jag helt enkelt ut till ute-enheten och kikade.. ryckte lite i tamparna och drog en liten felaktig slutsats. I uteenheten ser det ut som en helt vanlig bygel från L -> 1 och från N -> 2. MEN! nu i efterhand när jag kikar i service-schemat så finns det en "coil" utritad. Coil = spole. Skulle tro dom egentligen menar "choke". Man virar kablarna ett par varv igenom en ferrit-ring, agerar som dämpare för vissa störningar/frekvenser. Denna choke var inte synlig utan gick lite snyggt bakom inkopplingsplintarna... jag kollade inte upp det ordentligt, my bad, sorry. Choke funktionen är antingen eller både till för att: skydda pumpen mot ledningsbundna störningar skydda elnätet från störningar från pumpen Den "choke" funktionen uteblir om man kopplar in strömmen till utedelen via 1 - 2 - 3 - Jord. Så, vad man "bör" göra om man "måste" koppla in strömmen innefrån: koppla kabelns (4-ledningar innefrån) fas och nolla till utedelens plint märkt L och N istället för plinten 1 och 2. I övrigt, återgå till det ni höll på med! Tack för uppmärksamheten. Skrivet av: Northkingen« skrivet: 16 september 2006, 00:53:18 » jo det var en mkt spännande liknelse........ men det kanske finns någon elektriker på detta forum som kan klargöra exakt hur det är/ska vara. Är själv rätt så nyfiken eftersom jag snart ska ha en elektriker hem till mig och dra fram ström till min LL pump och nog hade jag trott att det skulle vara ok att han bara drar fram ett strömuttag på väggen som jag kan plugga i stickproppen från pumpen i.......  Skrivet av: Paxmax« skrivet: 16 september 2006, 00:44:47 »Precis northkingen!
Jag håller med dig.. jag undrar just själv vart gränsen går för dessa "fasta maskiner".Är inte direkt påläst om svensk elsäkerhetsföreskrift på det området... heller. Och min diskmaskin är definitivt inte heller fast monterad, och sitter definitivt i vanlig stickpropp och är i likhet med VP'n kopplad via rör till något som är utanför husets väggar. Spännande liknelse. Thumbsup Skrivet av: Northkingen« skrivet: 16 september 2006, 00:32:17 »jadu nog tycker jag att diskmaskinen är lika fast som LL pumpen den sitter då fastskruvad längst upp i fronten Thumbsup vet inte om du själv har diskmaskin och hur den är monterad...... men så är det då hos mig iaf ville bara ifrågasätta brutus påstående om att alla fast monterade maskiner i hemmet måste vara fast anslutna
 Skrivet av: Paxmax« skrivet: 16 september 2006, 00:21:14 »Sitter diskmaskinen verkligen fast då???
Hmm.. sänglampan sitter fast, den har stickpropp -dock så kanske den inte betecknas som maskin? (fast jag tycker att glödlampan har tillräcklig teknisk sofistikering för att betecknas som en maskin, den förgasar och kondenserar volfram och desutom som en biprodukt avger den en massa värme och en hel bunter fotoner! Pffft! L/L-VP släng dig i väggen) Takfläkten sitter fast, den agerar som en maskin, den har dock ingen "vanlig" vägggstickpropp utan tak-propp. (Dock så var det inte trådskaparen som drog upp stickpropp, utan enbart om det är bra/möjligt att dra elen innefrån) Hmm.. man kan dra detta "in absurdum" fort... Innerdelen är inte exakt 100% fast monterad, min sitter iaf på snabbfästen... jag kan haka av min när det behagar... *snäpp snäpp* således borde inte min innerdel "i hemmet" räknas som fast monterad. Ytterdelen är inte "i hemmet" den är ju utanför.... så strunt samma att den är fast monterad så in i bomben. Hehe dock så kan jag inte flytta min innerdel särskilt långt när jag väl hakat av den... Skrivet av: Northkingen« skrivet: 16 september 2006, 00:04:49 »hmm det var konstigt min diskmaskin har då stickpropp......
Skrivet av: brutus« skrivet: 15 september 2006, 22:43:36 »power kortet sitter i ytterdelen om du matar strömmen via innerdelen så funkar det säkert rent tekniskt men det är nog inte helt smart.
krav på joprdfelsbrytare om dt ligger på stick propp? fast monterade maskiner i hemmet måste vara fast anslutna! dvs. värmepumpar får inte anslutas med stick propp. Skrivet av: overlander« skrivet: 15 september 2006, 19:29:32 »Det finns ingaa krav på jordfelsbrytare bara för att pumpen är ansluten med stickpropp. Krav på jordfelsbrytare gäller bara ny instalation av elcentrall!
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 15 september 2006, 18:32:37 »Jag har anslutit enligt paxmax modell på en av mina pumpar. och det är inga problem fas på 1 noll på 2.
men proffisionellt skall kabeldragning göras enligt elinkopplingsschemat och kan då göras så att man drar tex ett kabelställ (en bit kabel med gjuten stickpropp på) in i kopplingslådan och skarvar där med "ubåtar" till en kabel som följer med rören ut till utedelen! Dvs, det blir två kablar en 3x1,5 och en 4x1,5 Om pumpen ansluts till stickpropp, så måste jordfelsbrytare finnas i huset. Skrivet av: Paxmax« skrivet: 15 september 2006, 17:42:19 »Antagligen är det som det är för att man skall kunna montera innerdelen utan synliga kablar.Mja, som jag tolkar det så: Kabel/kontakt 1. och 2. innehåller fas och nolla (minns ej vilken ordning dock) 3. innehåller en dedikerad kommunikationskabel ca 30Vdc. Min tolkning är att inget borde störas i E9DKE/E12DKE fallet. Således går det åt 4 sladdar som vanligt mellan inner/ytter-enhet. Nolla, Fas, Kommunikation, Skyddsjord Dock så blir det två sladdar under 1 skruv i innerdelen om du inte skarvar/splittar utanför innerdelen. Skrivet av: Marta« skrivet: 15 september 2006, 15:56:50 »Antagligen är det som det är för att man skall kunna montera innerdelen utan synliga kablar.
Enligt schema i servicemanualen så skulle det fungera att mata innifrån. L,N respektive 1,2 i utedelen är ritade direkt parallellkopplade. Enda eventuella tekniska problemet skuldå vara att kommunikationen mellan enheterna delar samma ledare som utedelens stora ström går igenom. Det kan teoretiskt medföra störningar. Min gamla pump av annat fabrikkat matades från innerdelen och där fungerade det utmärkt. Jag vill inte råda nåogon att prova och har inte själv gjort det hellre även om det var frestande. Med 5-ledare så har Du ju separat matning av nolla och fas till utedelen. Då bör det rimligtvis fungera. Se bara till att inte koppla fel. Kommunikationskabeln ser ut att vara skyddad, men lita inte på att skyddet håller om det vill sig illa... Skrivet av: Paxmax« skrivet: 15 september 2006, 15:53:10 »Vet inte exakt alla regler runt det.
Dock så är det brukligt att säkerhetsbrytaren skall sitta intill maskinen, dock vet jag inte om det innebär någon placerings-skillnad i.o.m att maskinen är både ute och inne samtidigt. Rent tekniskt går det bra att dra strömmen (fas nolla Jord) innefrån. Skrivet av: mr_boney« skrivet: 15 september 2006, 15:29:47 »Hej alla.
Funderar på varför man måste ansluta huvudströmmen på utedelen, går det inte lika bra att ansluta på innedelen ??. Om det är nödvändigt att ansluta på utedelen, kan man då använda sig av 5-ledad kabel och bara leda ned en fas och nytta 0:a och jord från innedelen. Mvh Mattias   |
|
|
.png "köp din Berg-, frånluft-, Luft/vatten värmepump hos oss")
gäster: 1183
dolda: 0
användare: 6
