Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: jehu
« skrivet: 20 maj 2013, 04:39:43 »

Betydligt större risker med skållning pga för hög temperatur än legionella pga för låg.
Givevis är det många villaägare som sitter på kåken för att de haft ljummen vvb  tOOmten
Skrivet av: poan
« skrivet: 19 maj 2013, 19:20:11 »

Skaka galler?
Nja, det är ju bra att veta vad man håller på med.
P-O
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 maj 2013, 19:00:54 »

en brottslig handling

Tappar beredaren temperatur unders 60°, så är det bara att skaka galler.  :-\
Skrivet av: poan
« skrivet: 19 maj 2013, 16:40:44 »

Hej
Att inte uppfylla den BBR som gällde vid byggnation/installation utgör (utöver risk) vad jag förstår, en brottslig handling, som man skall vara väl medveten om.
Boverket, Socialstyrelsen och smittskyddsinstitutet skriver inte vad dom gör "för att ha skoj". Det är hos dem som kunnande/kompetens finns.
P-O
Skrivet av: 93turbo
« skrivet: 19 maj 2013, 15:46:06 »

Det finns nog betydligt större risker i vår vardag än att vi skulle drabbas av legionella från vårt vatten. Hur många har drabbats av leginella i egna bostaden? Vad jag förstått är det ingen alls. Däremot på sjukhus och äldreboenden med personer med sämre imunförsvar är det viktigt att hålla sig till regomenderade temperaturer. Blir jag överbevisad om att risken för mig att drabbas skulle vara i paritet med övriga vardagsrisker skulle jag absolut trycka på knappen för legionellakörning.

Håller med i allt du skriver. Har slopat legionella körning för gott.
Skrivet av: patrik123
« skrivet: 19 maj 2013, 10:51:21 »

Det finns nog betydligt större risker i vår vardag än att vi skulle drabbas av legionella från vårt vatten. Hur många har drabbats av leginella i egna bostaden? Vad jag förstått är det ingen alls. Däremot på sjukhus och äldreboenden med personer med sämre imunförsvar är det viktigt att hålla sig till regomenderade temperaturer. Blir jag överbevisad om att risken för mig att drabbas skulle vara i paritet med övriga vardagsrisker skulle jag absolut trycka på knappen för legionellakörning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 22:47:53 »

Min lilla erfarenhet av blandningsventiler och vp är att blandningsventiler ligger och späder ut vv fast tempen är lägre än inställningen på blandningsventilen. Problemet stör egentligen endast vid vp och solpaneler annars har man högre temp. Hade en del strul med blandningsventilen när jag installerade min vp mejlade Esbe och svaret jag fick var nånting i stil med att lite spädning är det normalt att det sker även om inte tempen är tillräckligt hög. Har för mig det var nånting med 3 grader Sc:,h Jag kör numera utan blandningsventil till vp men har en som sitter efter slingan i acktanken till vedpannan för den kan ordna ruskigt hett vv annars.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 18 maj 2013, 22:34:22 »

Jag tror du har fel på eller feljusterad blandningsventil. Provade att spola här och efter 1-2 minuter så var tempen på drygt 52 grader kollade på vp och det stog 54 grader i displayen hade jag spolat längre hade tempen stigit mera. Jag har ingen blandningsventil till vp så det är pang på till kran men är nog ca 10 meter ledning. Kollade tempen med ir pistolen men tror den visar hyffsat i alla fall.

Vet ej. Inte jag som installerade pumpen. Det är ett Älvsbyhus. Ska kolla vidare på detta.Är det fel, får de käka upp mina tofflor :/
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 21:22:06 »

Nu är det kollat med NIBE 750 och ca 12m till duschen.
Som högst hade pannan 54 °C.
Och som högst har jag fått 48.2 °C vid tappningsstället.
Och jag spolade i 15 minuter! Efter 5 minuter var tempen som högst. Sen stod det still i princip. Efter 15 minuter 48.1 °C.

Jaha? Ska man göra något åt saken?
Jag tror du har fel på eller feljusterad blandningsventil. Provade att spola här och efter 1-2 minuter så var tempen på drygt 52 grader kollade på vp och det stog 54 grader i displayen hade jag spolat längre hade tempen stigit mera. Jag har ingen blandningsventil till vp så det är pang på till kran men är nog ca 10 meter ledning. Kollade tempen med ir pistolen men tror den visar hyffsat i alla fall.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 maj 2013, 19:56:45 »

55 liter monterad på utgående VV för eftervärmning.

Är inte det en falsk trygghet?
Skrivet av: poan
« skrivet: 18 maj 2013, 19:55:28 »


Hej
BBR 2012 6:621
6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen
på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
P-O

Ps
Se'n finns lite råd att hitta vad gäller saneringstemperaturer osv. Framförallt Socialstyrelsen.
Ds
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 19:08:22 »

Har för mig att jag läst i BBR att det är max 60 grader vid tappstället men det kan säkert vara fel men hur som helst tycker jag redan 60 grader vid tappstället är onödigt varmt drygt 50 grader räcker bra och skåll risken minskar betydligt om man har småbarn.
Skrivet av: JensH
« skrivet: 18 maj 2013, 17:55:44 »

Bryter mot reglerna vid 65 grader? När jag körde pellets hade jag 75-80 grader ut i kran. Det var ett antal av mina bekanta som kom hit och skulle hjälpa till att diska som höll på att få brännskador  :o
Jaja, eftersom det var jag som skapade tråden så känns det som att jag ska fortsätta köra den periodiska höjningen som pumpen står inställd på. Over and out  :-X
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 15:58:21 »

Legionella är en allvarlig sjukdom som ofta är dödlig, att inte göra det man kan för att tjäna lite pengar kan vara det sista dumma beslutet man tar. Legionella bakterier kan växa till sig i både KV- och VV-ledningar. Först bör man se över rörsystemen och ta bort eventuella onödiga rör. Även rördimensionerna bör hållas nere. Har man haft egen brunn tidigare så har man troligen för grova rör som det tar längre tid att renspola i daglig användning.

Håll hög temperatur på VV. Även vid 60 grader tar det 2 minuter att få död på legionellan. Finns det legionella på rörväggarna kanske den når fram även vid 60 grader. Det bör därför finnas möjlighet att släppa in 65 gradigt VV för att rensa rören från bakterien. Att få bort legionella ur KV-ledningar är nästan omöjligt genom spolning. Även om den späs ut växer den till sig igen då den finns på kringliggande ytor. Ett sätt att rensa KV-rören är att skapa en möjlighet att släppa in 65 gradigt VV i KV-röret.

Riskerna att få legionella är nog små i småhus, förutsatt att man vet vad man skall göra. De stora riskerna utsätts man för vid hotellboende, kanske särskilt utomlands, och vid besök i simhallar och bubbelpooler.

Själv har jag en liten elektrisk varmvattenberedare om 55 liter monterad på utgående VV för eftervärmning. Med den håller jag utgående VV på c:a 65 grader. Hustrun tycker det är bra då det är lätt att rengöra grytor och annat som kan vara fettbelagt. Dessutom håller det avloppsrören rena från fettavlagringar.
Du vet väl att du bryter mot reglerna när du har 65 grader i kran och dessutom är risken för skållning hög.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 15:56:18 »

Nu är det kollat med NIBE 750 och ca 12m till duschen.
Som högst hade pannan 54 °C.
Och som högst har jag fått 48.2 °C vid tappningsstället.
Och jag spolade i 15 minuter! Efter 5 minuter var tempen som högst. Sen stod det still i princip. Efter 15 minuter 48.1 °C.

Jaha? Ska man göra något åt saken?
Jag skulle ev fundera på att isolera vv rören för det låter som högt tapp 6 grader på 12 meter rör lika mycket som man tappar i temp över en radiator  Sc:,h Även om risken för legionella är liten är det ju bra att känna till att den finns och att det finns regler och rekomendationer även för slingberedare som har på forumet anses helt riskfria sen om man följer reglerna är ju upp till var och en. Personligen tror jag risken för legionella är betydligt mycket större vid felaktigt utförda blindningar både på vv och kv än om jag håller nån grad för låg temp i beredaren.
Skrivet av: gran
« skrivet: 18 maj 2013, 15:53:46 »

Legionella är en allvarlig sjukdom som ofta är dödlig, att inte göra det man kan för att tjäna lite pengar kan vara det sista dumma beslutet man tar. Legionella bakterier kan växa till sig i både KV- och VV-ledningar. Först bör man se över rörsystemen och ta bort eventuella onödiga rör. Även rördimensionerna bör hållas nere. Har man haft egen brunn tidigare så har man troligen för grova rör som det tar längre tid att renspola i daglig användning.

Håll hög temperatur på VV. Även vid 60 grader tar det 2 minuter att få död på legionellan. Finns det legionella på rörväggarna kanske den når fram även vid 60 grader. Det bör därför finnas möjlighet att släppa in 65 gradigt VV för att rensa rören från bakterien. Att få bort legionella ur KV-ledningar är nästan omöjligt genom spolning. Även om den späs ut växer den till sig igen då den finns på kringliggande ytor. Ett sätt att rensa KV-rören är att skapa en möjlighet att släppa in 65 gradigt VV i KV-röret.

Riskerna att få legionella är nog små i småhus, förutsatt att man vet vad man skall göra. De stora riskerna utsätts man för vid hotellboende, kanske särskilt utomlands, och vid besök i simhallar och bubbelpooler.

Själv har jag en liten elektrisk varmvattenberedare om 55 liter monterad på utgående VV för eftervärmning. Med den håller jag utgående VV på c:a 65 grader. Hustrun tycker det är bra då det är lätt att rengöra grytor och annat som kan vara fettbelagt. Dessutom håller det avloppsrören rena från fettavlagringar.
Skrivet av: styrman
« skrivet: 18 maj 2013, 15:32:55 »

Tror jag skrev om det førr... men :)
Vi værmer VV varje morgon till 55*C... sedan återuppværms det till 45*C nær det har droppat till 35*C ( fortsatt VV i kran :) )
På lørdagar kør vi "Legionella" 65*C som hålls i 10 min.
VV cirkuleras runt... lite onødigt men det blir ngt snabbare varmt i kran
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 maj 2013, 15:06:49 »

Det måste finnas över en miljon bostäder i landet som inte uppfyller de senaste rekommendationerna, och har varit så i 30 år sen folk bytte ut oljepannorna. Säkert finns det flera hundra tusen Nibe 310P eller motsvarande. Att befolkningen överlevt är en gåta, särskilt som många även ignorerade myndighetens råd om 6-8 skivor bröd om dagen.

Ha ha...ja vi borde vara stendö allihop.  ;)
Skrivet av: rgx107
« skrivet: 18 maj 2013, 14:00:48 »

Det måste finnas över en miljon bostäder i landet som inte uppfyller de senaste rekommendationerna, och har varit så i 30 år sen folk bytte ut oljepannorna. Säkert finns det flera hundra tusen Nibe 310P eller motsvarande. Att befolkningen överlevt är en gåta, särskilt som många även ignorerade myndighetens råd om 6-8 skivor bröd om dagen.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 18 maj 2013, 13:12:36 »

Nu är det kollat med NIBE 750 och ca 12m till duschen.
Som högst hade pannan 54 °C.
Och som högst har jag fått 48.2 °C vid tappningsstället.
Och jag spolade i 15 minuter! Efter 5 minuter var tempen som högst. Sen stod det still i princip. Efter 15 minuter 48.1 °C.

Jaha? Ska man göra något åt saken?
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 18 maj 2013, 10:05:39 »

Tappar 4 °C?
Nu ska jag flytta på min röv och mäta.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 maj 2013, 09:51:28 »

Menar du att du tappar 4 grader i ett isolerad rör ?
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 18 maj 2013, 08:37:53 »

Ska vara lägst 50 °C vid varje tappställe! SKA!

Det är omöjligt med vv temp på 54 °C
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 maj 2013, 23:01:44 »

Det finns inga krav som anger 60 grader däremot står det i BBR att det bör vara 60 grader. I broschyren som det länkas till står det bla
 ■ I varmvattenberedare och andra behållare där
vatten kan bli stillastående bör vattentemperaturen vara
lägst 60 °C. Om uppvärmningens värmekälla i varmvattenberedaren har lägre temperatur (t.ex. vid upp
värmning med värmepump eller solvärme) bör det
finnas möjlighet att höja temperaturen till 60 °C med
exempelvis el-patron. [6]
■ För genomströmningsberedare gäller att
 vattentemperaturen inte underskrider 55 °C [5].
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 17 maj 2013, 22:31:05 »

Detta betyder att våra värmepumpar uppfyller ej kraven! Min Nibe 310 ligger på 53 grader. 750 på 54 grader med möjlighet till periodiskt höjning. Fast det bör ligga på mibst60 grader!
Skrivet av: poan
« skrivet: 17 maj 2013, 22:05:52 »

Kravet ligger sedan 2006 på 50C vid varje tappställe (24/365).
Med hänsyn till Legionellabakteriens livslängd vid olika temp. resp. rör/tank/sediment mm finns råd som anger >60C vid produktions/lagringsstället.
Läs även:
http://www.effektiv.org/pdf_filer/Tappvarmvatten.pdf
P-O

Ps
Läs även avsnitten avseende kallvatten
Ds
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 maj 2013, 20:41:00 »

Har inte orkat läsa men har dom ändrat så att det står nånstans att 60 grader är ett krav Sc:,h
Skrivet av: poan
« skrivet: 17 maj 2013, 20:23:15 »

Hej
Frågan om legionella resp. temp är nog inte öppen för tyckande.
Läs boverkets krav  :http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf
Läs socialstyrelsens rekommendationer:
http://www.socialstyrelsen.se/halsoskydd/vatten/legionella/skotselavvattensystem
Läs smittskyddsinstitutets synpunkter:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/13880/Legionella%2006.pdf
mm
Referenserna ovan medger väldigt lite tyckande från konsument resp leverantörer.
Snålheten före livet är inget naturligt val.
Att inte leverera 60C från beredningstank alt genomströmningsberedare som minimum är att avsiktligt utsätta sig själv, sin familj sina vänner för påtaglig risk.

P-O

Rättat stavfel
Ds
Skrivet av: patrik123
« skrivet: 14 maj 2013, 20:00:06 »

Mitt vatten pendlar mellan 43 och 46 grader och jag har aldrig kört någon legionellakörning.
Skrivet av: Hhans
« skrivet: 14 maj 2013, 19:21:57 »

Jag låter pumpen göra en körning en gång i veckan. Känns tryggt när man har små barn tycker jag.
Skrivet av: Kåge watt
« skrivet: 14 maj 2013, 18:44:12 »

Kör ingen höjning. Tror inte man behöver om man använder vv kontinuerligt. (180liter)
Skrivet av: JensH
« skrivet: 14 maj 2013, 13:48:27 »

Ah, tänkte ju inte på att man naturligtvis får varmvatten samtidigt. Frågan är hur många kronor det verkligen blir i förlust för om varmvattnet blir lite varmare så dröjer det ju längre innan den behöver köra varmvatten igen. Visst verkningsgraden blir något lägre men förmodligen knappt beräkningsbart...
Ja min körde ju under natten så det verkar som att min är förinställd på det, men ska kontrollera när jag kommer hem.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 maj 2013, 11:19:54 »

Kollade i en gammal logg och elpatron kör max effekt i 8 minuter och 5 min uppstegring blir ca 1 kw förutom det komressorn dragit för att höja så mycket den klarar tycker det är överkomligt. Jag har ställt så den kör legionella höjningen mitt i natten vid 3 tror jag så att det är liten risk att vi använder vv samt liten risk att vi förbrukar mycket el så effektvakten reglerar ner elpatron.
Skrivet av: Legless
« skrivet: 14 maj 2013, 11:01:28 »


Jag kör också varannan vecka . En gång när jag hade för litet att göra tog jag tid på en legionellakörning, kompressor och elpatron. Det visade sig att årlig elförbrukning för legionellakörningarna ligger på ca 55 kWh - näst intill försumbart. Och jag får ju, som El Smurfo skriver, varmvatten också.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 maj 2013, 10:16:10 »

Jag låter min köra höjningen varannan vecka tycker inte det blir många kronor per år. Visst det kostar säkert en slant men jag får ju vv för det också. Jag skulle antagligen inte behöva köra nån alls på vintern för eldar jag nån gång ibland i pannan hamnar vv tempen runt 60 grader och då är det klart.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 14 maj 2013, 09:59:45 »

Då vi använder mycket vv varje dag, har vi ingen höjning alls på våran 750.
Bakterien trivs inte i rinnande vatten.
Skrivet av: JensH
« skrivet: 14 maj 2013, 09:56:35 »

Standardinställningen på min pump är att köra periodisk höjning var 14 dag.
Anledningen att jag frågar är för att den körde det inatt och såg då att den använde sig av elspets för detta ändamål. Även om det bara var 0,2timmars körning så blir det ju ändå en å annan slant på ett år.
Så min fråga är helt enkelt, är det meningsfullt att köra periodisk höjning så ofta eller går det att köra betydligt mer sällan? Hur gör ni?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!