Ämne: mitt värmesystem - planering

[thestrut]

Hej!

efter att ha det hela ganska klart för mig sÃ¥ är jag nu förbryllad igen 
jag undrade bara vilken rördimension jag borde ha till matningen av golvvärmefördelaren i denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56296.msg586224#new

nu kanske jag måste revidera mitt system efter bra input från Rickard...

förutsättningar:

2 våningshus timmer/plank från slutet 1800 talet. bottenplan ca 100 m2. med nya golvbjälklag (pga hussvamp som är en egen historia i sig) dessa är isolerade med 230 mm mineralull och jag har lagt 4 slingor med 20 mm slang i glespanel med plåtar, på dessa ligger 13 mm gips i nuläget.
 Ã¶vervÃ¥ning ca 80 m2 varav 25 m2 som jag lagt 20 mm golvvärmeslang i glespanel med plÃ¥tar och sedan parkett pÃ¥, resterande del av övervÃ¥ning "saknar" uppvärmning i dagsläget men fÃ¥r ju värme frÃ¥n nedervÃ¥ningen.
på nedervåningen finns även en badrum men där är det elradiator monterat som får vara kvar..

 vidbyggt garage pÃ¥ ca 60 m2, har gamla vattenburna element monterade men ej hopkopplade med nÃ¥got längre (pga hussvampen)

ytterligare garageplatta gjuten på 135m2 med golvvärmeslingor fördraget men inget garage byggt ännu
så ca 180 m2 bostad och 195 m2 garage som kan hålla lägre värme

550 meter jordvärmeslang har jag grävt ner

jag har även köpt golvvärmefördelare som är monterad på övervåningen som ska förse hela huset.
till denna har jag köpt en shunt, danfoss FHM-c6

det jag har är alltså slangen dragen i golven, slang nedgrävd för jordvärme, shunt samt fördelare.

jag har tänkt mig följande:
VP Nibe 1245-10
Acktank på 500 liter med förvärmningsslinga för Varmvatten typ Strömsnäs KV500
vattenmantlad kamin på 5-10 kw med laddomat 1130 kopplad till acktanken..

jag har alltså världens möjligheter när jag tänker efter så här behövs fler synpunker för ett så ekonomiskt system som möjligt

MVH

[Rickard]

Med tanke på den stora uppvärmda yta som du funderar på så skulle jag nog rekommendera en invertervärmepump, t.ex. Daikin, Nibe eller IVT:s pumpar som ligger på ca 13 - 15 kW i toppeffekt.
10 kW lär bara räcka till huset.
Och invertrarna blir inte "för stora" medan du har avsevärt mycket mindre yta att värma då de kan gå med lägre uteffekt om det inte behövs mer.

Hur långa kulvertar kommer att krävas till garagen?

[SUNE73]

Vet inte om jag kan tillföra så mycket men, "lite bondförnuft" kanske

Grova rör är absolut att föredra
180 + 192 m2 är i mina ögon liknande två villor.
I villor brukar det vara max 28 rör & vanligtvis 22 rör beroende på effekter.
Så 2 x 28 rör bör ge tillräckligt flöde eventuellt grövre beroende på sträcka.

Undvik alla typer av strypande anordningar som shuntar, termostater och så få pumpar som möjligt.
Och undvik att blanda olika system med varandra - lika barn leka bäst

KISS - Keep It Simple Stupid
Är ett ordsprÃ¥k som jag själv alltid försöker ha i bakhuvudet 

[thestrut]

Garagen är hopbyggda med huset, så ingen kulvert blir aktuell..
VPn kommer stå i nuvarande garage vilket blir ungefär mitt i hela anläggningen, avstånd till fördelaren i huset blir ca 6 meter rörvägen och till fördelare i det nya garaget ca 5 meter.

Jag kommer gå på minst 28 mm matarrör, ev grövre om jag kan hitta det på metervara

[Smurfen.]

Kanske http://www.rinkabyror.se/artiklar/ror-och-rordelar/blaa-ror-och-svarta-delar/

[thestrut]

Eventuellt till fördelaren i nya garaget men inte till befintligt när de kommer dras i mellanbjälklag och där vill man inte ha skarvar...

[thestrut]

hade hoppats på nån bra kommentar från Rikard snart... som sagt ingen kulvert

[SW]

Hej
Du kan få in Ack.tank skräddarsydd av Strömsnäs, om inte den valda är helt perfekt.
Lycka till !
SW

[thestrut]

hej!

tror en standard blir bra för mig, http://www.rinkabyror.se/artikel/tank-kv-500/?select=true

vet inte vad man skulle vilja förändra? den får plats i "pannrummet" iaf

[thestrut]

dags att lägga beställningen på prylar...

kommer frÃ¥n början bara köra acktanken som en volymtank,  när (om) man kopplar in vattenmantlad kamin fÃ¥r man koppla om den till en tekniktank eller vad det kallas...


Nibe 1245-10
Strömsnäs KV 500
Expansionskärl 80 liter (vägghängt, tryckmodell)
PÃ¥fyllnadskoppel R25
Brinol 200 liter 

tänkte börja med det,  sedan har jag fÃ¥tt tag i en röris som som ska löda kopplingarna Ã¥t mig, men han sa att jag kan köpa pump och acktank först, sÃ¥ kan vi beräkna vilka kopplingar vi ska ha sedan

tips på vad med man bör köpa direkt?

MVH

[cocacola]

10 kW till 375 m2 
 Det är26,6 watt per m2  golv värmen du lagt ger ca 50 watt och det kommer du nog behöva , det är ett högflödes lÃ¥gtempat system ,
Har du golv värme överallt ska du inte sätta shunt ! Bara fördelarna ,

Personligen hade jag valt en högre effektdimensionering det hade gått att göra utan tank , nu har du bestämt dig för en tanklösning ,
En on off maskin 16 kW kopplad för arbetstank 
Cc

[Rickard]

Ja, 10 kW till den ytan lär bli för lite, om du inte har låg temp i garaget.
Kolla pÃ¥ en 16 kW  Thermia, men de är svÃ¥ra att köpa billigt pÃ¥ nätet, kräver nästan att ha har känningar med en Thermia-Ã…F som kan sälja den illigt till dig.
Vet inte vad de kostar, men troligen betydligt mer än 53 000 i alla fall.

När det gäller rören så skall de vara minst lika grova som de som sitter i värmepumpen (helst 28 mm koppar eller motsvarande) fram till första förgreningen.
Och som tidigare skrivits, inga strypningar i pushar eller liknande om du inte känner att du måste ha både hängslen och livrem.
Jag skulle dra 28 mm så kort sträcka som möjligt, och sedan ett 28 mm fördelningsrör varifrån jag drog minst 22 mm till varje golvvärmefördelare.
Coca-Cola kan sÃ¥nt där pÃ¥ sina fem fingrar, men är inte alltid villig att ange exakta dimensioner som han anser vara lämpliga, jag gissar att han skulle gÃ¥ upp ytterligare ett snäpp pÃ¥ rördiametrarna om han fick fria händer. 

[thestrut]

garaget blir det endast underhÃ¥llsvärme i... typ 10 grader sÃ¥ det är i första hand huset pÃ¥ ca 200 m2 som ska värmas. 

jag har velat mellan 8-10 kw pump men iaf gått upp till 10
1245 finns ju även i 12 kw... kanske det skulle vara något?
dock har jag bara 2x280 meters jordvärmeslinga i sandmark sÃ¥ jag tror det är största bekymret,  grävde ner sÃ¥ mycket som jag fick plats med pÃ¥ tomten,  fÃ¥r provköra och gÃ¥r det inte alls sÃ¥ fÃ¥r jag väl borra ett hÃ¥l med...


jag köpte pex rör i rör 28 mm och har dragit frÃ¥n pannrum till husets fördelare,  där ska den endast anslutas direkt till fördelaren.
nu i början när det endast är huset som ska värmas har jag tänkt koppla tanken som volymförstorare på framledningen till fördelaren... sen när/om det blir vattenmantlad kamin får man koppla om tanken och sätta en shuntgrupp på något vis...

garaget kommer fÃ¥ egen rördragning frÃ¥n acktanken med 28 mm rör dÃ¥ den rördragningen kan vara synlig inuti garaget,  till en värmeväxlare och sedan ett glykolfyllt system i garaget, som dÃ¥ endast ska ha underhÃ¥llsvärme...

[Rickard]

Jordslingan är egentligen inget problem, du kan inte dimensionera värmepumpen klent bara för att få 0 grader in som kallast från marken, din värmepump värmer MYCKET billigare än elpatroner och ved även om du får in -3 grader från marken...
Köp i vart fall en 12 kW värmepump, skulle det bli allt för kall brine får du helt enkelt strypa värmetillförseln från värmepump till hus eller garage, och värma med el eller ved istället, men det tror jag inte blir nödvändigt.
Och koppla för guds skull acktanken som arbetstank och glöm vattenmantlad kamin, vill du ha en kamin, köp en vanlig braskamin utan vattenmantel, du kommer ändå aldrig att elda...
Att koppla en vedeldad kamin till systemet kräver att du på något sätt säkerställer att för varmt vatten aldrig kan komma ut i golvvärmslingorna, troligen för du komplettera alla fördelare med pushgrupper, det kostar, dels i investering, men även (normalt sett) i stypningar som gör att värmepumpen måste producera x antal grader varmare vatten än du vill ha ut i dina golv.
Varje grad varmare vatten din värmepump gör kostar ca 3% i potentiell besparing.

Cocacola kanske är bättre än mig på att rekommendera hur man skulle kunna koppla en vattenmantlad kamin till en arbetstank utan att riskera hetvatten ut i golvvärmen...

[thestrut]

om jag endast har huset på 200 m2 (100 per plan) rätt dåligt isolerad gammal timmerkåk.
golvvärme pÃ¥ bottenplan och delar av överplan.  vilken pump skulle man dÃ¥ valt, 8kw?

arbetstank,  visst är den bara inkopplad som volymförstorare pÃ¥ framledningen till golvvärmefördelaren?

vi har pratat om detta med vattenmantlad kamin i en trÃ¥d tidigare... jag är mycket väl medveten om nackdelarna.  men pÃ¥ nÃ¥got vis sÃ¥ vore det ändÃ¥ bra känns det som. (bla vid strömavbrott)  dock ska jag som sagt endast koppla in värmepumpen nu eftersom jag inte ens har skorstenen klar ännu....

jag antar 1245:an är i princip likadan oavsett om det är 10 eller 12 kw, då tänkte jag på yttermått och anslutningsdimensioner tex... har kollat lite och det verkar så iaf

nu kanske jag får rikta in mig på en 12:a ändå...