Ämne: BRF: från Fjärrvärme till Bergvärme

[Rickard]

Rekommenderat utpris på de nibe jag tittat på är 181 000 kr, vvsbutiken.nu säljer dem för 132 495 kr inkl moms.
Jag har räknat med 200 000 kr/värmepump inklusive isolering, rör, rördelar mm och tycker att det borde räcka, men visst kan jag ha fel.
40 000 kr/borrhål om samma firma får göra 15 hål på en begränsad yta tycker jag också är rätt rimligt, ca 600 000 kr på för ca en månads jobb borde vara skapligt betalt tycker jag?
300 000 kr för administration, markarbeten, dokumentation, eventuella tankar samt vinst känns inte heller helt orimligt, men som vanligt så drar ju denna typ av kostnader iväg till nära det dubbla mot vad man som lekman räknar med även om man tycker att man tar till så det skall räcka och bli över.

Jag tror absolut att du tycker att Thermia Mega är bra, eller t.o.m bäst, men jag ser inget HINDER att använda andra fabrikat, en kaskadstyrning av tre värmepumpar borde inte vara så svårt att få till, däremot kan ju hetgasväxlingen vara en fördel för tappvarmvattnet.

[cocacola]

Rickard  man fÃ¥r inte borrning pÃ¥ 200 meter  med foder rör och  container  fördelningsbrunnar  kollektor och sprit  markarbeten  för 160 kr metern !!! plus moms
då går grabbarna med riggarna i konkurs!

Det är en helt annan produktionskostnad  pÃ¥ Fastighet ,, Det gäller allt !!
cc

[Rickard]

OK så det där är en bransch där man får betala extra för att de gör flera hål på samma ställe istället för att få mängdrabatt.
Jag tycker det är rimligt med minst 25% rabatt om de får göra 15 hål på samma tomt, men det är ju jag det.
Om jag säljer 15 elmätare ger jag runt 25% rabatt i alla fall.

[cocacola]

extra?
diesel slitage  är den samma  kostnaden för borrkaxet är den samma   spriten kollektorerna med 
brunnar   provtryckning  av allt !  sjukt  mycket mer schakt jobb  och Ã¥terställning av marken
du har ett flöde pÃ¥ nästan 12 lps som du ska ha rör och isolering för ,, 

[Rickard]

OK, och sedan kan det väl vara extra "special" om det är trångt till i Stockholm, kanske grannar som får vatten över sina tomter o.s.v.
Förstår om det kan bli dyrt.
Har du en summa mellan tummen och pekfingret vad du tror det skulle gå på?
3 miljoner?

[cocacola]

3 mil räcker inte tyvärr ,,
jag klarar inte  180 kw värmepump för dem pengarna ,,
ca 3,5 plus moms med rätt borrning

[Bigfoot]

1910-1930...
Vad har ni gjort i form av energieffektivisering i husen?

[Huddinge]

Den enda BRF-konvertering jag sett på nära håll behöll fjärrvärmen för spets och för att få upp VV-tempen efter värmepumparna. Det var runt 60 lägenheter. Några kalkyler har jag dock inte sett. Det var många år sedan och nu har jag inte tillgång till någon information.

[chrleh]

Hej
DÃ¥ kommer en uppdatering:
Tack för många kommentarer:
Under veckan kommer de första som ska titta på fastigheten och sedan får väl de gå hem och räkna lite på det hela:
De frågor som dykt upp och kommentarer:

Fjärrvärmepriset kostar idag totalt 450 000, uppdelat på anslutning: ca 150 000 och förbrukning: 300 000 : utslaget över året: 55 öre/kwh men inkluderat allt precis som ni räknat fram: 71 öre/kwh: här ligger nog problemet att fjärrvärmen kostar inte så mycket per kwh men jag tror att med en bra lösning kan man ändå spara in kostnaden på rimlig tid, framförallt om fjärrvärmen blir dyrare...

Elpriset idag ligger på ca 1,2 om vi skulle koppla in oss till ca 125A säkring (det kanske inte räcker?), att byta säkring/service är självklart också en ingående kostnad som är med i kalkylen.

gällande energieffektiviseringar sÃ¥ är det bytt till 3 glas, i övrigt är det nog inte sÃ¥ mycket, cirkpumpen som är överdimensionerad ska förstÃ¥s i ett senare läge bytas. Man kanske skulle passa pÃ¥ och genomföra individuell vattenmätning? 

Det är intressant att ni redan spekulerar om kostnader för projektet: min förhoppning är att lyckas få borrat för ca 300-400:-/m, 1 200´, indraget till huset för ytterligare 200´(tomten står på ett berg så det borde inte krävas mycket foder), sedan utrustning för 750´? därefter lite arbete med VVS,el och dokumentation, 150´: totalt 2,3 + 200 i reserv? Man får helt enkelt se när de första offerterna kommer in.

Förstår också att så fort det blir större projekt blir allting dyrare, men samtidigt är vi en relativt liten förening med en ok ekonomi så skulle priset bli för högt så att återbetalningstiden blir över 20 år så tror jag risken är stor att projektet inte blir av. Men personligen hoppas jag att vi kan genomföra det eftersom det är mycket spännande och i framtiden när solenergi har bättre % så skulle man kunna göra en ny investering och i princip bli självförsörjande. Sedan tror jag också att kalkylen blir bättre när man har trimmat in systemet.

Enligt min kalkyl sÃ¥ blir det vid nuvarande  fjärrvärmepriser och en total cop pÃ¥ 3,1 en Ã¥terbetalningstid pÃ¥ ca 10 Ã¥r, skulle fjärrvärmen och elen bli dyrare gÃ¥r det förstÃ¥s fortare (sÃ¥ länge inte bara elen blir dyrare), jag skulle gissa pÃ¥ att det fÃ¥r bli el som spets, eftersom anslutningsavgiften blir lite väl dyr sett till förbrukningen.

Att försöka utnyttja nattaxan är en självklarhet, det är en viktig faktor för att få ner elpriset till under 1:-/kwh , kanske med ack-tankar som man värmer upp under natten? Bra åsikt. frågan är hur mycket man kan räkna med att kunna använda endast nattaxa? Jag har beräknat 75% dag/25% natt i min "pessimistiska" el-kalkyl.

/Christian

[Gardneri]

450 000 kr för 640 000 kWh känns spontant inte som Fortum, om det inte är exkl. moms. Om det är Forum kan man inte räkna så enkelt rakt av beroende på deras taxor. Ni betalar kanske både för energin, effekten och för hög retur. Er höga retur beror troligen på dåliga ventiler (felaktig projekterade eller trasiga ställdon) eller för stora ventiler.

I så pass stor anläggning ligger normalt bäst ekonomi med en värmepumpseffekt på 55-60 % av toppeffekten. För den inträffar inte speciellt ofta och kanske rent av inte varje år.

Dessutom bör Ni titta på andra åtgärder först för att sänka effektbehovet, detta för att få en mindre anläggning. Där bör Ni kontakta någon som gjort liknande uppdrag. Avråder från att direkt gå till en entreprenör som dimensionerar rakt av från den energianvändning du angett och framför allt inte effekttäckning på 90-100 %, Ni kommer att kasta bort onödigt mycket pengar som Ni inte kommer att få tillbaka. Kräv bra ekonomisk redovisning och dimensionering för minst tre (3) fall.

Titta också på vad en uppgradering av elen kommer att kosta och det effektabonnemang Ni kommer att få.

Lycka till.

[chrleh]

Nu har vi fått lite mer rull på det hela och fått in lite olika offerter med olika märken och olika anläggningar:
Några förtydliganden:
fjärrvärmen kostar 550 000/år inkl moms, mitt fel där.
el biten: vi har ca 140A kvar i servicen så allt över det innebär en uppsäkring samt ny kabel, ca 150000/100A
maxeffekt som det är räknat på ligger på ca 202KW, förbrukning ca 640-670MWH
Samtliga företag(förutom ett) har räknat på 300m hål och majoriteten har 50 kollektor.

vi har fÃ¥tt 2 olika offerter med 2* Mega XL  + elpanna, bÃ¥da har 3000 meter borr i 10 hÃ¥l. snarlika villkor och slutpris pÃ¥ ca 2,2 resp 2,4 milj inkl moms. COP pÃ¥ 3,45 och en Ã¥terbetalningstid pÃ¥ 8 Ã¥r. (verkar som ett bra alternativ, dock ingÃ¥r inga elarbeten i dessa) Den ena med 50 kollektor, den andra med 45.

Därefter en offert på 2 * Mega XL + Mega L (100% effekttäckning) vilket innebär att elcentralen inte behöver byggas ut och säkras upp(sparar in ca 150´) med 3700m borr för 2,4milj COP 3,6 (intressant med 100% och till en rimlig summa, återbetalningstiden är densamma) 45 kollektor och ingen extern KB pump: kommer pumparna orka driva kollektorn på 12*300m+ hål?

Sedan 2 olika offerter på IVT 272 + 280, den ena offerten med 2800m(COP 3,35), den andra med 3000m(COP 3,45) borra: båda dessa landar in på ca 2,4milj men den ena offerten med 2800m borr(40 kollektor) inkluderar även nya cirkpumpar på hela anläggningen +allt el-arbete(förutom uppsäkringskostnaden), samt har fått in 14*200m hål.

Nibe kom med en offert, den gick bort eftersom den låg på närmare 4milj...


Det som har dykt upp i frågeväg:
VÃ¥r tomt har en stor bergskulle över hela tomten och berg i dager, hur  ska man tänka pÃ¥ risken för luft i systemet? (VC ligger under bergsnivÃ¥ ca 4m)
Ska man börja spränga bort berg för att kunna täcka över KB eller är det bättre att frakta dig ny jord att täck över den med?(hur djupt behöver den ligga)?
Hur mycket tryck behöver man för att pumpa runt KB i 300m hÃ¥l som mÃ¥nga av offerter ligger pÃ¥, hur mycket kommer en sÃ¥dan att förbruka? 
sista frågan är hur ska man se på KB-lägsta tempen: vad ska man tycka är en rimlig beräknad temp? vissa har -0,5 andra -2 eller 0. samt hur ska man på ett trovärdigt sett "spå" framtidens KB-temperatur? Är det en termisk mätning som gäller med en konsult?

I övrigt är samtliga offerter hyfsat lika gällande arbetstankar: några har 2*1000l + slutberedare på 500-750l, andra har endast 1 ack på 750 men 2 varmvatten på 750(totalt 2250l).

Jag hade även ett samtal med Norrenergi idag och de kunde inte ge något bra argument för varför vi inte skulle växla över till bergvärme... då känns hela idén ännu bättre.
Nästa steg är styrelsemöte och extrastämma, med lite tur kan vi sätta igång kring årskiftet om det inte är för kallt

[Bigfoot]

Är service och underhållsavtal inräknat i priset/år?
Helst då med jour för grannsämjan.
Vad var anledningen till att nibes pris låg så mycket högre, eller rättare sagt vad är det som skiljer i offerterna?