Ämne: Råd gällande utbyte av IVT C5

[NYKR]

Hej,
har i dagsläget en IVT GL C5 från 2002 som tyvärr måste bytas ut. Har fått in offerter från alla möjliga håll och blir inte riktigt helt klok.

Storleket på huset är 220kvm fördelat på 2plan, källare och markplan. Borrhålet är på 120m i dagsläget.

Dom förslagen jag har fått är antingen borra ett hål till på 60m eller lägga markslinga.

Har fått förslag på Nibe 1245-8, Thermia Diplomat-8 samt Bosch Compress 5000-11 och Nibe 1255.

Dom förslagen jag har gått gällande att bara byta pump är 1245-6, Thermia Diplomat-6, IVT GL C7 samt Bosch Compress 5000-6.

[Josth]

Hej!
- Var i landet?
- Byggår för huset?
- Isoleringsstandard?
- Nuvarande total elförbrukning?
- Elförbrukning för värmepumpen om det finns?
- Energiförbrukning innan värmepumpen/före 2002 om det finns?
- Något garage som också ska värmas av värmepumpen?
- Storlek på hushållet?

[NYKR]

Hej och tack på förhand.

- Var i landet? Södra Dalarna
- Byggår för huset? 1977
- Isoleringsstandard? 3glas fönster på övervåningen, 2glas i källare. Tegelhus. Vet tyvärr inte hur det är isolerat men det är samma som när det byggdes. Kan kolla om det finns något om detta i "huspärmen"
- Nuvarande total elförbrukning? Dom uppgifterna jag har fått är från 2015 och då var det runt 12.000kwh för uppvärmning.
- Elförbrukning för värmepumpen om det finns? Har tyvärr inte den uppgiften, kan kolla om jag hittar i gamla papper.
- Energiförbrukning innan värmepumpen/före 2002 om det finns? Har tyvärr inte detta, kan kolla i gamla papper.
- Något garage som också ska värmas av värmepumpen? Nej.
- Storlek på hushållet? 22kvm födelat på entreplan och källarplan, 3personer i hushållet.

[Josth]

Ok dÃ¥ finns det lite mer info att gÃ¥ pÃ¥   Södra Dalarna ger en dimensionerande DVUT pÃ¥ -23 grader. Normalt hushÃ¥ll med varmvattenförbrukning. Skulle sätta ett effektbehov pÃ¥ 55 W/kvm, dvs minst 12,1 kW när det är som kallast. Elförbrukningen pÃ¥ 12.000 kWh/Ã¥r för uppvärmning lÃ¥ter bra, men vad är den totala el-förbrukningen i huset? Det mesta av hushÃ¥lls-el blir till värme i huset. Sedan fÃ¥r man förstÃ¥s kompensera för om det finns pool eller likande som värms pÃ¥ sommaren. Tycker att t.ex. en inverter NIBE F1255 3-12 kW skulle passa bra. Finns även motsvarande frÃ¥n bl.a. CTC, IVT, Daikin och Thermia. Ett passande borrhÃ¥l bör dÃ¥ vara drygt 200 m djupt. Borrar man ett hÃ¥l till bör det ocksÃ¥ vara 120 m djupt tycker jag. Det aktiva djupet blir mindre än borrhÃ¥lets djup. Bättre att ta nÃ¥gra extra meter när det ändÃ¥ borras. En kompletterande jordvärmeslinga bör nog vara pÃ¥ ca 250 m. 

[Josth]

En viktig fråga jag glömde är vilken framledningstemperatur på värmevattnet som krävs i huset vid DVUT för att hålla önskad rumstemperatur? Värmepumpar klarar inte att arbeta med alltför höga temperaturer utan blir då i bästa fall rena el-pannor.

[NYKR1]

Hej,

tack för svar, en offert jag har fått är på ett 120m extra borrhål med en Bosch Compress 11kw för 124.000:- efter rot, då skulle det kosta 9.000:- mer om man skulle ha Bosch inverterpump.

En annan jag har fått är 85.000:- med en Thermia Diplomat 8kw pump samt upp till 300m markslinga, då skulle det kosta 8.000:- mer om man skulle gå upp till Thermias Inverterpump. Väntar just nu på en uppdaterad offert för denna installation om man skulle borra istället.

Hittade i gamla papper att dom hade räknat på 55 grader vid DUT och medel 35 grader, vet inte om det är samma?

Just nu så är framledningstemperaturen 28grader och då är det +5 ute, tror den har legat på 35grader vid -5.

[Roland]

Radiatorer som behöver 55 grader fram vid DUT fungerar bra ihop med en värmepump.

[Josth]

Just nu så är framledningstemperaturen 28grader och då är det +5 ute, tror den har legat på 35grader vid -5.

Det där är riktigt låga framledningstemperaturer och det tyder på att det klarar sig med ca 50 grader vid DVUT. Fungerar mycket bra ihop med värmepump. Fint att det kommit in ett antal intressanta offerter. Hoppas det är med en energikalkyl också så det går att se beräknad energitäckningsgrad och (eventuell) el-tillsats per år.

[Roland]

Har funderat på ekonomin i alternativen. Merkostnaden för ett borrhål till och större pump jämfört med att byta pumpen mot en med samma effekt bör bli ca 60 000 kr. Det ska gå att minska elförbrukningen från 12000 kWh/år till kanske 8000 kWh/år. Det blir en rätt ordentlig återbetalningstid på den större pumpen.

[NYKR1]

Merkostnaden för att borra är ungefär 40-60 då inkluderat större pump. Då har dom räknat på att jag skulle hamna på runt 8500kwh timmar per år. Klart återbetalningstiden blir ju lite lång.

Ett alternativ som vi har funderat kring är att installera typ en NIBE 1255 eller Thermia inverter nu och sedan borra/lägga markslingan sen om det skulle kännas vettigt, som jag har förstått så lägger den sig effektmässigt där den kan till förhållande till borrhålet? Vet inte om detta är ett bra alternativ eller inte men risken med att bara byta pumpen till en motsvarande skulle väl vara att man blir fast med den oavsett om man är missnöjd.

[Heddan]

Jag tycker att man ska ha olika återbetalningstid på värmepump och kollektor. Värmepumpen brukar man väl försöka räkna av på 6-8år?
Men kollektorn ska ha mycket längre återbetalningstid tycker jag om det ska bli en rättvis bedömning, åtminstone lika länge som man ha tänkt bo kvar...den gör ju nytta inte bara till den nya pumpen utan med lite tur till ett antal även efter den.

[Josth]

Det är också en del saker vi inte känner till om huset och dess uppvärmning historiskt. Jag utgår från att ett sådant stort hus på den platsen i landet bör dra drygt 30.000 kWh/år för uppvärmning exklusive hushålls-el. Sedan är frågan vilken energitäckningsgrad den nuvarande IVT C5-pumpen kan ha haft? När jag räknar på det hamnar jag några tusen kWh över uppgiven värmeförbrukning. Hur säkra är vi på siffran 12.000 kWh/år? 2015 var också en milt år och när man normalårskorrigerar energiförbrukningen brukar den öka ca 10-15%. En ny fulldimensionerad bergvärmepump med COP 4 som knappt kräver något el-tillskott alls hamnar kring 8.000 kWh/år i drivenergi.

[NYKR1]

Fick ut elförbrukningen dom senaste åren nu från det lokala Elbolaget.

Förbrukning   
2016   14 527 kWh    
2015   11 787 kWh    
2014   13 991 kWh    
2013   14 708 kWh    
2012   15 212 kWh

Sen såg jag i något gammalt papper att dom hade räknat på 29.000kwh före dom installerade bergvärmen.

[Josth]

Är det dÃ¥ den totala elförbrukningen inklusive hushÃ¥lls-el?   29.000 kWh för uppvärmning innan bergvärmen lÃ¥ter fullt rimligt.

[Roland]

Jag har några siffror på korrektionsfaktor för normalår för Norrtälje
2015  0,83
2014  0,87
2013  0,95
2012  0,98

Variationen mellan åren stämmer rätt bra med elförbrukningen.
Eftersom siffrorna för elförbrukningen inkluderar hushÃ¥llselen bör verkar det rimligt att elbehovet för uppvärmning är  ca 12000 kWh ett normalÃ¥r.   

Är värmebehovet 29 000 kWh/Ã¥r inklusive varmvatten bör effektbehovet vid dimensionerande utetemperatur vara 9-10 kW. En pump som ger 8 kW tycker jag ska räcka i fallet on/offpump. 


 

[NYKR1]

Jo dom siffrorna är för totalen, men vad tror ni om idén om att installera en inverterpump nu och borra eller lägga markslinga sen om man inte skulle vara nöjd? Förutom merkostnaden för pumpen finns det någon nackdel med att göra så?

[Heddan]

Inga problem att installera pumpen nu och utöka kollektorn till sommaren. Förbereder du för en till slinga när du byter VP blir det riktigt smidigt dessutom.

[Olle61]

Jag tycker att förbrukningen verkar väldigt låg för 220 kvadrat med 5kW värmepump i Dalarna.
Är alla förbrukningssiffror från föregående ägare? Kanske äldre utan datorer och liknande? Har de haft svalt inne, kanske stängt av värmen i vissa rum?

[NYKR1]

Hej, uppgifterna gällande elförbrukningen dom senaste åren är från elleverantören. Uppgifterna gällande gamla elförbrukningen före bergvärme är från kalkylen före den installerades. Kan absolut vara så att värmen har varit neddragen i vissa rum samt källaren.