Ämne: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)

[washburn]

Se mitt ändrade inlägg, snurrade bort någon siffra först men nu ska det stämma teoretiskt i.a.f.
Återkom med nya värden ett par timmar efter du kört med läge 1 på CP.
Eftersom du har en blandning av golvvärme och radiatorer, bör kurva 4,4 +1 vara för hög. Jag har en blandning av nya och gamla element (för vedeldning), och kör kurva 4,5 i södra dalarna. Du i Uppsala med delvis golvvärme borde absolut prova något i stil med 3,5 och därifrån trimma vidare.

Din pump är troligtvis helt ok och du har gjort en mycket bra installation själv!

Nu är det bara att börja trimma, mäta, justera, din nya hobby. Välkommen i gänget :-)

[addee]

Se mitt ändrade inlägg, snurrade bort någon siffra först men nu ska det stämma teoretiskt i.a.f.
Återkom med nya värden ett par timmar efter du kört med läge 1 på CP.
Eftersom du har en blandning av golvvärme och radiatorer, bör kurva 4,4 +1 vara för hög. Jag har en blandning av nya och gamla element (för vedeldning), och kör kurva 4,5 i södra dalarna. Du i Uppsala med delvis golvvärme borde absolut prova något i stil med 3,5 och därifrån trimma vidare.

Din pump är troligtvis helt ok och du har gjort en mycket bra installation själv!

Nu är det bara att börja trimma, mäta, justera, din nya hobby. Välkommen i gänget :-)

Men varför trycker pumpen inte ut varmare vatten än 47? Jag är helt säker på att jag varit över 50 utan tillskott. Kan man testa detta på ngt sätt för att se vad den max klarar av? Varmvattnet på 51 kör den ju utan tillskott t.ex.

/Andreas

[Roland]

Din kurva verkar för högt inställd och ditt flöde är för högt tycker jag. Det skulle kunna ge de problem som du beskrev i början när man lägger ihop allt.

Din pump har kört med kompressor utan el i 45 min och hållit returvärdet konstant, den körde så mycket den orkade under den timmen. Det tyder på att du vid 11 minus ute ligger på den effekten som ger jämvikt mellan av VP tillförd energi och av huset konsumerat när du håller 22 grader inomhus. Det var värdefull info. Då den skapar 47 grader vatten ut, ger det en uteffekt på ca strax under 8,2 kW vid 0 brine. Men ditt vatten i returen är för varmt för att det ska gå optimalt. Med din höga kurva och ditt höga flöde kan det betyda att du även vid -5 ute inte kommer upp till stopptemp heller, så här kan vi ha något. Men visst borde du väl haft mycket varmt inne vid -5 också i så fall?

Håller inte riktigt med om analysen. Att det har blivit för varmt inne anser jag beror på att värmekurvan inte är knäckt i kombination rätt snabbt blev kallare igår. Kylan har inte hunnit tränga genom väggarna och det gör att det tillfälligt blir varmt inne. Jag känner igen fenomenet från tiden före installation av innegivaren. Därför går det inte att säga att -11 är jämviktstemperaturen.

Värmekurvan kanske fungerar alldeles utmärkt runt noll grader men finns det ingen innegivare blir det för varmt inne när det blir kallt ute. Som ett första steg att få anläggningen att fungera skulle jag rekommendera knäckning av värmekurvan så att innetemperaturen inte ändras med utetemperaturen.

Värmebärarflödet tycker jag är bra, 6,5 graders differens är inget att säga nÃ¥got om. Väl inom rekommenderat spann pÃ¥ 5-10 grader. En grads högre differens skulle inte ge nÃ¥gon nämnvärd förändring.   

[addee]

Din kurva verkar för högt inställd och ditt flöde är för högt tycker jag. Det skulle kunna ge de problem som du beskrev i början när man lägger ihop allt.

Din pump har kört med kompressor utan el i 45 min och hållit returvärdet konstant, den körde så mycket den orkade under den timmen. Det tyder på att du vid 11 minus ute ligger på den effekten som ger jämvikt mellan av VP tillförd energi och av huset konsumerat när du håller 22 grader inomhus. Det var värdefull info. Då den skapar 47 grader vatten ut, ger det en uteffekt på ca strax under 8,2 kW vid 0 brine. Men ditt vatten i returen är för varmt för att det ska gå optimalt. Med din höga kurva och ditt höga flöde kan det betyda att du även vid -5 ute inte kommer upp till stopptemp heller, så här kan vi ha något. Men visst borde du väl haft mycket varmt inne vid -5 också i så fall?

Håller inte riktigt med om analysen. Att det har blivit för varmt inne anser jag beror på att värmekurvan inte är knäckt i kombination rätt snabbt blev kallare igår. Kylan har inte hunnit tränga genom väggarna och det gör att det tillfälligt blir varmt inne. Jag känner igen fenomenet från tiden före installation av innegivaren. Därför går det inte att säga att -11 är jämviktstemperaturen.

Värmekurvan kanske fungerar alldeles utmärkt runt noll grader men finns det ingen innegivare blir det för varmt inne när det blir kallt ute. Som ett första steg att få anläggningen att fungera skulle jag rekommendera knäckning av värmekurvan så att innetemperaturen inte ändras med utetemperaturen.

Värmebärarflödet tycker jag är bra, 6,5 graders differens är inget att säga nÃ¥got om. Väl inom rekommenderat spann pÃ¥ 5-10 grader. En grads högre differens skulle inte ge nÃ¥gon nämnvärd förändring.   

Var ocksÃ¥ inne pÃ¥ att knäcka den. Men skulle ocksÃ¥ först vilja förstÃ¥ varför den inte "tar i" och skickar ut varmare vatten...? Eller är 47 max just nu trots att varmvattnet kan köras pÃ¥ 51. Nästan säker pÃ¥ att jag sett närmare 55 pÃ¥ VB när vi testade lite i början. 

[Roland]

Den kan inte ta i mer än den gör. Det gÃ¥r inte att jämföra med när den gör varmvatten. Varmvattenberedaren är isolerad, ger pumpen 8 kW sÃ¥ är det 8 kW  som höjer temperaturen i beredaren minus kanske 0,1 kW värmeläckage. Ställ upp varmvattentemperaturen och pumpen kommer att klara av att värma till mer än 51 grader.

När pumpen värmer huset och VBut är 47 grader och pumpen ger 8 kW avger radiatorerna 8 kW. Det blir 0 kW över till att höja temperaturen så temperaturen stiger aldrig över 47 grader. Är VBut 40 grader kanske radiatorerna avger 6 kW. Då blir det 2 kW över till att höja temperaturen som så småningom kommer att stanna på 47.

[addee]

Den kan inte ta i mer än den gör. Det gÃ¥r inte att jämföra med när den gör varmvatten. Varmvattenberedaren är isolerad, ger pumpen 8 kW sÃ¥ är det 8 kW  som höjer temperaturen i beredaren minus kanske 0,1 kW värmeläckage. Ställ upp varmvattentemperaturen och pumpen kommer att klara av att värma till mer än 51 grader.

När pumpen värmer huset och VBut är 47 grader och pumpen ger 8 kW avger radiatorerna 8 kW. Det blir 0 kW över till att höja temperaturen så temperaturen stiger aldrig över 47 grader. Är VBut 40 grader kanske radiatorerna avger 6 kW. Då blir det 2 kW över till att höja temperaturen som så småningom kommer att stanna på 47.

Jag förstår, tack så mycket för alla svar. Var väldigt säker på att den varit uppe på mer än 47 ut tidigare. Ska räkna på om det är ekonomiskt och livslängdsmässigt ok att höja VV temp för att pumpen ska kunna komma upp lite till och slå ifrån så den får vila. Känns som det borde vara det....?

[Carl N]

Var väldigt säker på att den varit uppe på mer än 47 ut tidigare.

Det kan vara så att den orkar upp lite mer i början på vintern innan borran blivit nerkyld.
Min pump orkar ett par grader mer i början på vintern.

[Roland]

Är det ocksÃ¥ varmare inne än normalt, t.ex. 22 i stället för 20, hjälper det till. Det blir högre temperatur pÃ¥ radiatorerna för att avge samma effekt. 

[Roland]

Ska räkna på om det är ekonomiskt och livslängdsmässigt ok att höja VV temp för att pumpen ska kunna komma upp lite till och slå ifrån så den får vila. Känns som det borde vara det....?

Varför skall pumpen vila? Det finns ingen anledning att antropomorfera den, den klarar sig bra utan fikaraster och lunch. Det är en maskin som är gjord för att gå kontinuerligt. En höjning av varmvattentemperaturen kommer inte heller att få pumpen att stanna om huset behöver värme.

[2000]

Det finns ingen anledning att antropomorfera den...

Här måste jag erkänna att jag fick googla lite...

Man lär sig något nytt varje dag

Tack Roland
//2000

[Roland]

Det finns ingen anledning att antropomorfera den...

Här måste jag erkänna att jag fick googla lite...

Man lär sig något nytt varje dag

Tack Roland
//2000

Jag hoppas att du noterade min användning av ordet lönndom häromdagen. Detta apropå ditt inlägg om språkliga förändringar.

[addee]

Ska räkna på om det är ekonomiskt och livslängdsmässigt ok att höja VV temp för att pumpen ska kunna komma upp lite till och slå ifrån så den får vila. Känns som det borde vara det....?

Varför skall pumpen vila? Det finns ingen anledning att antropomorfera den, den klarar sig bra utan fikaraster och lunch. Det är en maskin som är gjord för att gå kontinuerligt. En höjning av varmvattentemperaturen kommer inte heller att få pumpen att stanna om huset behöver värme.

Nu drar vi ca 60kw per dygn på pumpen. Det ger ca 2500:- per månad vid 1.36 per kw. Fick den vila 50% av tiden så skulle vi halvera kostnaden till 1250. Så rätt mycket pengar på spel. Förvisso räknar man med 80% gångtid per månad pga lägre temperaturer vissa dagar så ser det bättre ut men fortfarande ca 1000:- per månad att spara.

[Roland]

Nu drar vi ca 60kw per dygn på pumpen. Det ger ca 2500:- per månad vid 1.36 per kw. Fick den vila 50% av tiden så skulle vi halvera kostnaden till 1250.

Går pumpen 50 % av tiden levererar den bara hälften så mycket värme. Är rätt värmekurva vald och inställningarna i övrigt är riktiga och pumpen går 100 % så är det för att det behövs. Skulle den stå still halva tiden blev det kallt inne.

[2000]

Nu drar vi ca 60kw per dygn på pumpen. Det ger ca 2500:- per månad vid 1.36 per kw. Fick den vila 50% av tiden så skulle vi halvera kostnaden till 1250.

Går pumpen 50 % av tiden levererar den bara hälften så mycket värme. Är rätt värmekurva vald och inställningarna i övrigt är riktiga och pumpen går 100 % så är det för att det behövs. Skulle den stå still halva tiden blev det kallt inne.

Man kan ju se det så här: Du har investerat stora pengar i en värmepump därför att det ger en besparing per kW jämfört med elvärmen. Ju mer den används desto större besparing. Halverad användning = halverad besparing. Sommaren är rena katastrofen, då står värmepumpen still 90% av tiden och kostar bara pengar (räntor och värdeminskning) Nä tacka vet jag en riktig vargavinter, då tjänar man riktigt mycket pengar på värmepumpen.

Fredags skoj
//2000

[addee]

Nu drar vi ca 60kw per dygn på pumpen. Det ger ca 2500:- per månad vid 1.36 per kw. Fick den vila 50% av tiden så skulle vi halvera kostnaden till 1250.

Går pumpen 50 % av tiden levererar den bara hälften så mycket värme. Är rätt värmekurva vald och inställningarna i övrigt är riktiga och pumpen går 100 % så är det för att det behövs. Skulle den stå still halva tiden blev det kallt inne.

Man kan ju se det så här: Du har investerat stora pengar i en värmepump därför att det ger en besparing per kW jämfört med elvärmen. Ju mer den används desto större besparing. Halverad användning = halverad besparing. Sommaren är rena katastrofen, då står värmepumpen still 90% av tiden och kostar bara pengar (räntor och värdeminskning) Nä tacka vet jag en riktig vargavinter, då tjänar man riktigt mycket pengar på värmepumpen.

Fredags skoj
//2000

Nja håller inte med men föstår principen. Jag vill uppnå maximal effekt på min investering, kan jag bli av med 80% ist för 70% av min värmekostnad så är det alltid bättre. Oavsett hur mycket pumpen går eller inte.

Vidtagit lite andra åtgärder nu parallellt som att installera flera radiatorer (konvektorer, dock ej fläkt) så jag värmer även den yta som stod ouppvärmd. På detta sätt borde jag kunna sänka snitt-tempen som går ut på radiatorerna ist för att ett antal färre ska försöka kompensera för "kyltillskottet" från den ouppvärmda ytan.

Ska Ã¥terkomma efter ikväll. Sambon jobbar natt, pressverktyg hemlÃ¥nat sÃ¥ nu ska det kopplas in 5st raddar