Ämne: Nyinstallerad Bosch EHP9 LW

[Michael VP]

OK, verkar vara en spärr som gör att den måste vila 15 minuter efter senaste stopp. Det gör att väntetiden kan variera lite beroende på hur snabbt VB faller. Såg nu att VB-tempen föll från stoppvärdet på 35.5 C till startvärdet på 30.5 C på endast 3 min 25 sek. Är inte det väldigt snabbt?

Utan spärren skulle den förmodligen gå i knappt 5 minuter och vila i ca 3.5 minuter, gå i 5 vila 3.5..... Det är tack vare att VB hinner falla ytterligare 6-8 C under väntetiden som den kommer upp i en arbetstid över 10 min

LÃ¥ter sjukt?

Ny körning, körtid 10 min från 27 -> 35.7. Hade egentligen start satt till 30.7. Förstår nu varför jag tyckte tempen på radiatorerna varierade mer än väntat. Eftersom pumpen stoppas från att starta när den tappat 5 C så blir ju givetvis radiatorvariationen större än 5 C också. Start vid 25 och stopp vid 35 ger ju en radiatorvariation på 10 ist.f. 5 C...

[srick]

Det verkar verkligen som att du har något tok i ditt system. Jag har många små och klena radiatorer men installerade även 100L acktank i mitt system. Uppskattar min volym till ca 180L vilket är det minsta jag borde ha med min 9kW-pump.

Min går ca 15min i stöten varje 1½h.. förvisso rätt välisolerat hus med treglasfönster, men dina femminutersskörningar verkar väl korta?

[Olle61]

Har du den extra cirkulationspumpen och bypass, markerade med * i ritningen på sid 54?

http://www.boschvarme.se/upload/handbocker/Bosch%20EHP%20LW%20och%20LW_M%20Installations-%20och%20användarhandledning.pdf

Den länken funkar inte välj manualen på denna sidan:

http://www.boschvarme.se/pages/page.asp?lngID=28&lngLangID=1

[srick]

Olle61: Tror inte du menar mig egentligen men jag svarar ändå; nej det har jag inte. Ännu.. firman har inte gjort klart sitt jobb än.

Michael VP: Har du kollat med firman varför den startar så många ggr t.ex.?

[Roland]

Finns de möjlighet att känna om det är någon av slingorna som utmärker sig vad gäller kort omloppstid?

[Olle61]

Olle61: Tror inte du menar mig egentligen men jag svarar ändå; nej det har jag inte. Ännu.. firman har inte gjort klart sitt jobb än.

Jag tänkte mest på Michael VP.

jag vet inte hur vanligt det är nuförtiden att det installeras bypass. Jag har en på min gamla anläggning och den kan ställa till bekymmer om det är fel gjort. Om det är mindre flöde till radiatorerna än genom VP så kommer det att bli flöde åt fel håll i bypassen och VP stannar i förtid.

[Michael VP]

Tack för alla råd.

Jag har ingen bypass eller extern CP om jag kan förstå det rätt.

Hur mäta omloppstid? Har kännt med handen på de 5 tillflödena och de 5 returerna. Samtliga 5 tillflöden känns jämnvarma, de 3 returerna från ingångsvåningen känns jämnvarma de 2 returerna från källare och garage känns lite kallare varav den ena är kallare.

Ser nu också att slingorna har olika rördimensioner. 2 av 3 har 12 mm till övervåningen och en har 10 mm. 1 har 10 och 1 har 12 mm i de 2 källarslingorna. Det är den smalaste från källaren som är kallas och jag tror den går via garaget som har en stor radiator och låg inomhustemp så den kyls nog snabbare.

Frågade firman idag och han sa egentligen att eftersom pumpen bara har ett läge dvs. 9 kW så blir gångtiden ganska kort när det är några +grader ute. Visar väl kanske att jag valt en onödigt kraftig pump.

srick: När det var - 5 C ute hade jag också körning på ca 15 minuter men hur tusan lyckas du behålla värmen i systemet i 75 min? Hos mig tokrasar ju värmen, tar ju bara några minuter att falla från 35 till 30 C.

Jag kan nog förstå att jag tagit i med en onödigt kraftig pump och att den är snabb att få upp tempen men vad kan göra att den faller så snabbt.

Jepp, testade att känna pÃ¥ slingorna nu vid senaste körningen. De 5 utflödena känns lika varma viket bode innebära att jag har flöden genom alla slingor i vart fall  

Returen frÃ¥n källarslingorna är tydligt svalare vilket är logiskt eftersom de ligger i betongplattan snarare än  de till ingÃ¥ngsplan som ligger i "rumstemp". Kanske skulle ta och strypa källarradiatorerna för att se om den behÃ¥ller värmen bättre?

[Michael VP]

Gjorde en ny mätning för att se hur snabbt pumpen värmer vid olika returtemp och noterade följande intressanta data:

Mellan 26,4 - 29,0 C snittade den på 67 sek/grad (inkluderar uppstart av pumpen)
Mellan 29,0 - 31,0 C ca 33 sek/grad
Mellan 31,0 - 32,5 C ca 56 sek/grad
Mellan 32,5 - 33,5 C ca 76 sek/grad
Mellan 33,5 - 34,5 C ca 93 sek/grad
Mellan 34,5 - 35,6 C ca 168 sek/grad

Har inte grubblat så mycket över vad detta betyder. Misstänker att KB in sjunker första minutrarna men den borde ha stabiliserat sig efter ca 5 min vilket i så fall inföll vid ca 32,5 C ovan. Vet inte heller hur statiska dessa data är men jag borde se betydligt längre körtider vid lite kyla ute och den måste jobba mellan 35 - 40 C.

[Roland]

Det är intressanta siffror som man kan fundera lite över. Det verkar vara väldigt olika uppehållstid i de olika slingorna. Visserligen ökar radiatorernas avgivna effekt när temperaturen stiger men det är en skillnad med en faktor 5 i sek/grad. I det här fallet verkar pumpen vara kraftig så temperaturstegringen skall inte plana ut vid så här låga temperaturer. Det verkar som om det finns någon slinga som vattnet rusar igenom på en gång och att det är först mot slutet som hela vattenvolymen deltar i cirkulationen.

Är inte så hemma på enrörssystem men är det inte så att man kan ställa in ventilerna i radiatorkopplet så att en del av vattnet passerar direkt till nästa radiator, dvs radiatorn kan partiellt kortslutas. Om det är så på flera av radiatorerna borde returtemperaturen stiga mycket snabbt efter det att pumpen har startat.

Om teorin verkar vettig, prova med att känna om röret frÃ¥n radiatorn blir varmt samtidigt med inloppsröret. GÃ¥r allt vatten via radiatorn mÃ¥ste det bli en fördröjning. 

[944_Driver]

Visst har du en hyggligt kraftig pump men 9 kw räcker inte för att värma upp 20 normala raddar på 5 minuter om allt är friskt. Hade allt vatten blivit varmt skulle värmen också hålla sig längre än att min startfördröjningen blir det styrande för nästa start.

Felsök och avhjälp felet sÃ¥ lever pumpen längre och gÃ¥r bättre.  Thumbsup

//Magnus

[srick]

Det är nog där mina klena radiatorer kommer in misstänker jag Michael VP . De är ju klena och avger inte så mycket värme, som tur är krävs inte det heller då huset är förhållandevis välisolerat. Möjligen hjälper acktanken till lite men jag tror ändå att radiatorvolymen ändå ligger precis på minimum.. Har dock inte räknat på det..

[Roland]

Hur lång tid efter pumpstart tar det innan returtemperaturen börjar stiga? Det borde inte vara mer än någon minut. Hur lång tid tar det för första gradens temperaturökning ?

[Michael VP]

Ska titta på det Roland, vill minnas att det var nån minut knappt innan den började stiga. Sen låg det nog på ca 30 sek/grad de första 2 graderna.

Har hittat en beräkning på internet som säger att om jag tillför 9 kW i 14 min för att få en tempstegring på 5 C så räcker detta till ca 360 liter vatten. Så är situationen om jag går på min avläsning vid ca 35 C som sa 168 sek/grad.

Men om jag tillför 9 kW i 2,75 min för att få en tempstegring på 5 C så räcker detta till ca 72 liter vatten. Så är situationen om jag går på min avläsning vid ca 30 C som sa 33 sek/grad.

Sen måste man ju räkna med värmeförlusterna också....och det vet jag inte hur jag ska få med riktigt.

Meny 1.11 Inställning av rumsgivarpåverkan", om man sätter den till 0, har man satt rumsgivaren ur funktion då eller?

-----
Jepp, tog drygt 1.5 min innan pumpen lyckades bromsa tempfallet och börja höja. Sen höjde den första graden på ca 35 sek.

Såg nu att jag hade en diff på 11.5 C på VB in - VB ut. Nått att våndas över? Hur kan man sänka diffen?

[Roland]

Värmebärarflödet är ungefär 0,25 L/s om pumpen ger 10 kW (varm köldbärer) och deltaT för värmebäraren är 10 grader. 90 sekunder för temperaturen att börja stiga betyder att det har bara passerat 20-25 L vatten genom pumpen innan varmt vatten börjar komma tillbaka.

Men om jag tillför 9 kW i 2,75 min för att få en tempstegring på 5 C så räcker detta till ca 72 liter vatten. Så är situationen om jag går på min avläsning vid ca 30 C som sa 33 sek/grad.

Sen måste man ju räkna med värmeförlusterna också....och det vet jag inte hur jag ska få med riktigt.

Värmeförlusterna gÃ¥r att fÃ¥ ett grepp om genom att jämföra hur länge pumpen gÃ¥r med stillestÃ¥ndstiden. GÃ¥r pumpen 5 minuter och tillför 10 kW och sedan stÃ¥r still 15 minuter sÃ¥ avger radiatorerna i snitt under stillestÃ¥ndsperioden 10x5/15 kW. Det är ju samma värmemängd som tillförs som sedan avges. Det är alltsÃ¥ 6-7 kW netto värmer vattnet som bör vara runt 100 liter. Minst 20 L/kW är vad som rekommenderas. Nu kanske det i verkligheten är mer men systemet bär sig Ã¥t som 100 liter och det är ju verkligheten man fÃ¥r rätta sig efter.  

Det borde gå att uppskatta radiatorernas volym med hyfsad noggrannhet.

Edit: Det blev lite fel där. Radiatorerna avger ju den av pumpen producerade värmen hela tiden, även när den gÃ¥r. Radiatorerna avger alltsÃ¥ 10x5/(5+15) = 2,5 kW i snitt. Det blir 10 -2,5 = 7,5 kW över för att höja temperaturen pÃ¥ vattnet när pumpen gÃ¥r. Volymen blir lite mindre än 100 liter.  

[Michael VP]

Hittade lite info om panelradiatorer av en modell som ser ut att likna min typ.

http://www.radiatorn.se/assets/dokument/prodkat2007.pdf

Hittade volymer baserade på mått och antal kanaler. Efter lite beräkningar landar jag på ca 110 liter sen bör det finnas ca 5 liter i rörledningarna och i pumpen?? också.

Totalt ca 115 liter, enligt beräkningen i offertunderlaget var min.volymen 81 liter.