Ämne: Dålig effekt på XRH40?

[Stadsfiskalen]

Jag vaknade imorse och kände att det var "kallare" än normalt i olika delar av huset. Börvärdet på pumpen har stått på 25 och fläkthastighet 4 den senaste veckan. Jag testade nyss att höja börvärdet till 30 och hastigheten till 5 och utblåsluften ligger bara på 35 grader? tempen utomhus står på -11,5 och temperatur på inblåset ligger på 22,5 grader.

Det här kan väl inte vara normalt?

[Stadsfiskalen]

Nu sjunker temperaturen inne, i rummen närmast pumpen är det 18-19 grader bara. Börvärdet är fortfarande på max och högsta fläkhastighet. Pumpen har dessutom börjat avfrosta redan efter 30-40 minuter och har gjort det i ett par timmar.

Bör jag ringa installatören?

Edit: Nu är temperaturen ute -9, luften ifrån utblåset ligger på 42 grader. Insugsluften 22

[perra83]

Det är väl inte skitdåligt kan ja tycka.
-12,7°C ute. Intemp vid innedelens insug 23,5°C och luften som kommer ut är 43,2°C efter 10min körning på inställda 30°C och full fläkthastighet.
4.08kW ska min ge vid -15°C.

[Stadsfiskalen]

Har varit i kontakt med Tomas (Daikin här på forumet) som tycker att det låter som något är fel. Vid -10 ska ju den här pumpen ge 5,3 KW.

Har kontaktat installatören för att felsöka.

[TS Comfort AB]

Låter nästan som det är ett litet läckage och köldmediebrist?
Alternativt väldigt hög luftfuktighet så den isar på snabbt.

SÃ¥g att du kom in med ett svar frÃ¥n daikin medan jag skrev 

[Alva10]

Nu sjunker temperaturen inne, i rummen närmast pumpen är det 18-19 grader bara. Börvärdet är fortfarande på max och högsta fläkhastighet. Pumpen har dessutom börjat avfrosta redan efter 30-40 minuter och har gjort det i ett par timmar.

Bör jag ringa installatören?

Edit: Nu är temperaturen ute -9, luften ifrån utblåset ligger på 42 grader. Insugsluften 22

Min pump beter sig exakt lika dant som din får nog ringa återförsäljaren å kolla med dem. Ner till -10 funkar det sen blir de inte så roligt

[Stadsfiskalen]

Min pump beter sig exakt lika dant som din får nog ringa återförsäljaren å kolla med dem. Ner till -10 funkar det sen blir de inte så roligt

Nu har det blivit lite svalare ute (-7) och då levererar pumpen genast mer värme med samma inställningar. Det är som du säger att den "tappar kraft" vid -10 och kallare.

Jag väntar på att installatören kommer hit och kikar.

[Alva10]

Håll mig underättad i detta, väldigt märkligt att de ska va så här. Även kört med fjärrvärmen sen ja bytt alla termostater men den ger inge bättre när ja har den igång heller hade en teori om att de kanske kyler för mycket så han inte orkar värma. Men verkar inte spela någon roll i mitt hus.

[Stadsfiskalen]

Nu har installatören varit här. Inget läckage hittades. Han tömde pumpen och vägde gasen. 1,1 kg. Alltså var det inte heller dåligt med gas. Efter det vaccumsög han och fyllde på gas. Han kunde inte göra mer då det var +4 när han var här och pumpen gav runt 54 grader i utblåset. Jag skulle återkomma när det blev kallt igen. Men det är ju runt -10 som den tappar massor av kraft och började avfrosta var 40 minut. Någon som upplever samma sak förutom mig och Alva10 som vet vad som kan vara fel?

[TS Comfort AB]

mjukvarufel låter inte helt otänkbart

[perra83]

Lägg märke till hur uteluften är om den är torr el fuktig.
Idag med några minusgrader ute och väldigt torr luft syns knappt någon frost på utedelen. Sist som de va kallare var allt frostigt, huset, bilen, garaget ja allt utomhus var vitt. Nu ingenting och luftvärmepumpen har inte avfrostat på hela förmiddagen.

[Mcc81]

Kanske dum fråga men du har inte läget Power saving aktiverat i appen om du nu har en sådan?
Har själv märkt att med den påslagen så räcker inte värmen till riktigt.

[TS Comfort AB]

Power Save bör inte framkalla avfrostning var 40 minut.

Med kallare temperatur ute så mark och sjöar fryser på så brukar åtminstone här det bli torrare luft om det är -10 och kallare så det inte blir så mycket påfrysning

Daikin glider nog in och kan ge ett korrekt scenario som vet lite mer om modellen eller om det är något känt problem som det finns en lösning på.

[Daikin_]

Power Save bör inte framkalla avfrostning var 40 minut.

Med kallare temperatur ute så mark och sjöar fryser på så brukar åtminstone här det bli torrare luft om det är -10 och kallare så det inte blir så mycket påfrysning

Daikin glider nog in och kan ge ett korrekt scenario som vet lite mer om modellen eller om det är något känt problem som det finns en lösning på.

Ursäkta, men vi har ett fall (detta på forumet) på över 10.000 maskiner. Att det skulle vara mjukvarufel utesluter jag helt.

Med vänlig hälsning
D

[TS Comfort AB]

Bara i den här tråden är det 2 stycken som uppger att dom har samma symptom , hur många andra som har det men inte tänkt på eller märkt att det är korta gångtider och reagerat på detta vet man väl inte.

Men det är bra att du kan utesluta detta helt och hÃ¥llet, lättare för er tekniker dÃ¥ att bara byta hÃ¥rdvaran som spökar 

[magfor]

Dom täta avfrostningarna tror jag har med luftfuktigheten att göra. Min pump kan ha tätare avfrostningar än 40min som idag med -5C och 96% luftfuktighet. För att sedan gå 7tim vid ex -20C och torrareluft.

[TS Comfort AB]

Absolut, högt effektuttag och hög luftfuktighet redan vid någon minusgrad kan ge mycket snabb påisning med täta avfrostningsintervaller.

Vid -10 eller -20 brukar det inte riktigt vara den luftfuktigheten

[perra83]

Ge pumpen lite tid.
Bättre att den avfrostar nån gång för mycket än att det isar på och ger felkoder eller nått. 99% av all tid kommer den att fungera perfekt.

[Skanke]

Min xrh40 verkar blåsa luft i ca 10 minuter och sen är den tyst i ca 10 minuter. Innedelen "sörplar" till ungefär som vatten i avlopp och sen drar den igång igen. Utedelen jobbar på fast den inte blåser inne, jag misstänker att den frostar av. Fläktläge 4 och 5. 20-22 grader på fjärren och +2 till -8 ute är förutsättningarna.

[Rickard]

När det surplar till så är det säkert en avfrostning, så kan det låta när växelventilen byter läge och trycket utjämnas i systemet.

[TS Comfort AB]

Om den nu avfrostar var 10 minut så är det något som är generalknas på maskinen och ÅF/montören bör kontaktas

[Daikin_]

Maskinen kan INTE avfrosta var 10 minut då det finns en spärr på 30 minuter mellan avfrostningarna.
I.s.f. att gissa måste ägare ta fram fakta.

/D

[Skanke]

Utedelen jobbar fast innedelen inte blåser någon luft. Om det inte är avfrostning så borde väl innedelen fortsätta blåsa luft? Kan utedelen jobba fast inte innedelen blåser eller att den avfrostar?

[Daikin_]

@Skanke:

Du skriver diffust att du tror, det måste komma mer fakta.
Ta tid på din maskin när den går, både inne och utedel.
Titta in i innerdelens utblås och lys med en ficklampa, se om fläkten snurrar.
XRH är mycket tyst på de lägsta fläkthastigheterna.

Den kan inte gå in i avfrostning med 10 minuters intervaller.

Med vänlig hälsning
D

[Stadsfiskalen]

Det har varit plusgrader enda sedan installatören varit här så nu går man med ovisshet hur det blir när kylan slår till. Förmodligen kvarstår problemet. Daikin_ vad kan problemet vara då. Om det är inte ett läckage eller dåligt med gas? Vad skulle kunna göra att den tappar effekt vid -10 och kallare?

[Rickard]

Nu är jag ju inte Daikin_, men i de flesta fall så upplever man ju att en maskin inte räcker till när den helt enkelt inte ger lika hög uteffekt som huset behöver vid en viss utetemp.
Behövs mer än ca 5 - 5.5 kW vid -10 grader så kommer värmepumpen att ge mindre än vad huset behöver.
Att värmepumpen inte kan värma huset skulle ju alltså rent teoretiskt kunna bero på detta.
(Kanske har du skrivit nåt om hur stort effektbehov ditt hus har tidigare, jag minns inte det.)

[Skanke]

Det är nog klassikern att det blir rått när det pendlar runt 0 grader och hög luftfuktighet. Det verkar vara en grym kapacitet i maskinen bara jag kommer på hur jag ska köra den. Jag lär mig nog med tiden! :-)

[Stadsfiskalen]

Det var som att varmluften reducerades från innedelen vid just -10, då den pendlade mellan 35-40 grader som max, när den skulle ha varit uppe runt 50. Huset som den värmer är en 1-plansvilla på 120 kvm. Öppen planlösning dessutom. Nu vid dessa grader fungerar den som vanligt, även vid -7 fungerade den som vanligt. Sedan hände något när det blev -10 och över.

[TS Comfort AB]

Det är nog klassikern att det blir rått när det pendlar runt 0 grader och hög luftfuktighet. Det verkar vara en grym kapacitet i maskinen bara jag kommer på hur jag ska köra den. Jag lär mig nog med tiden! :-)

Om den går i 10 minuter och sedan står still i 10 minuter så förstår jag inte riktigt hur den kan vara grym ?
tror du har missat att skriva nÃ¥got här som gör att den fungerar tillfredställande igen 

[Karis]

Min xrh40 verkar blåsa luft i ca 10 minuter och sen är den tyst i ca 10 minuter. Innedelen "sörplar" till ungefär som vatten i avlopp och sen drar den igång igen. Utedelen jobbar på fast den inte blåser inne, jag misstänker att den frostar av. Fläktläge 4 och 5. 20-22 grader på fjärren och +2 till -8 ute är förutsättningarna.

Nej ja tror att det är så att pumpen går ned i off-läge, dvs stänger ned pga att börvärdet temporärt är uppnått och innerdelen inte kan få iväg värmen in i huset på ett bra sätt. Sen efter en stund så startar utedelen upp igen och bygger upp trycket vilket också tar en liten stund innan innerdelen börjar mata värme igen, det är nog detta du har märkt skulle ja tro. Vad har du för inställning på vingen???

[Rickard]

Det var som att varmluften reducerades från innedelen vid just -10, då den pendlade mellan 35-40 grader som max, när den skulle ha varit uppe runt 50. Huset som den värmer är en 1-plansvilla på 120 kvm. Öppen planlösning dessutom. Nu vid dessa grader fungerar den som vanligt, även vid -7 fungerade den som vanligt. Sedan hände något när det blev -10 och över.

Och du kör inte med economy aktiverat, det reducerar ju vilken maxeffekt maskinen får arbeta med?
Vad utblåstempen är beror nog inte bara på med vilken effekt maskinen går på, utan hur Daikin valt att ha fläkthastigheten beroende på både kompressorfrekvens och utetemp, kan vara många parametrar som spelar in där.
Men visst, körde du med 30 graders börvärde och kompressorn gick för högtryck så låter det som ett lågt värde.
För att kunna jämföra utblåstemp med andra så måste nog förutsättningarna vara så lika som möjligt med avseende på utetemp, inställt börvärde (max) samt hastighet på fläkten (manuellt högsta hastighet).

[Skanke]

Om den går i 10 minuter och sedan står still i 10 minuter så förstår jag inte riktigt hur den kan vara grym ?
tror du har missat att skriva nÃ¥got här som gör att den fungerar tillfredställande igen 

Troligen jag som inte hittat och förstått mig på hur den bäst ska ställas in. Just nu står den på fläkt 4 och 20.5 grader med 0-4 plusgrader ute. 24.5 i hallen och 22.5 i andra rum. Att den ibland går 10 och står 10 kanske bara är att fläkten går ner för att värmen är uppnådd?

[TS Comfort AB]

Bra att du börjar få kläm på inställningarna och tydligen var det inte avfrostning du hade var 10 minut då det hade varit något riktigt vajsing på din maskin.
Förmodligen börsvärdet som uppnåddes lite väl fort dock!

Undrar om det inte drar kall luft genom din genomföring om den är bakom innerdelen då du har den inställd på 20,5 men du verkar ha 24,5 grader vid pumpen?

[Skanke]

Bra att du börjar få kläm på inställningarna och tydligen var det inte avfrostning du hade var 10 minut då det hade varit något riktigt vajsing på din maskin.
Förmodligen börsvärdet som uppnåddes lite väl fort dock!

Undrar om det inte drar kall luft genom din genomföring om den är bakom innerdelen då du har den inställd på 20,5 men du verkar ha 24,5 grader vid pumpen?

24.5 är nÃ¥gra meter in i hallen. Jag har ställt flänsarna sÃ¥ luften inte blÃ¥ser direkt ner i golvet. DÃ¥ fÃ¥r jag lite kallras frÃ¥n ytterdörren (är min plan) sÃ¥ jag lurar maskinen lite. Att jag fÃ¥r varmare i hallen är bara skönt! Jag tror min plan hÃ¥ller. Hittills i alla fall! 

[TS Comfort AB]

Ja det är skönt att komma in i en varm hall och blöta kläder och skor från småchippar torkar snabbt

[Stadsfiskalen]

Nu är det återigen minusgrader och testar pumpen för fullt. Det är -11 ute. Tempen på insuget vid pumpen ligger på 23 grader. Utblåsluften ligger på 42,4. Högsta börvärde 30 och fläkthastighet 5. Sen ska ju upp till runt 50 enligt Daikin. Så nått är ju galet. Hur kan man räkna ut effekten man fick ut från pumpen? Det var väl något formel?

[TS Comfort AB]

nu är det svårt att få exakt effekt då det kan vara svårt att mäta rätt men nedan är en "enkel" formel

kubik per timme x 0,36 x Delta T

Ta dina värden du får med en nypa salt då det kan skilja lite i temperatur beroende på vart du mäter temperaturen och man vet inte om det verkligen är uppgivet luftflöde som kommer ut

Har du nu ca 20 grader i Delta T och högt flöde så kan det vara rätt hög effekt ändå.

[TS Comfort AB]

blev lite osäker pÃ¥ om jag gav exakt rätt formel sÃ¥ nÃ¥gon kanske kan gÃ¥ in och rätta om jag minns fel 

[Daikin_]

Nu är det återigen minusgrader och testar pumpen för fullt. Det är -11 ute. Tempen på insuget vid pumpen ligger på 23 grader. Utblåsluften ligger på 42,4. Högsta börvärde 30 och fläkthastighet 5. Sen ska ju upp till runt 50 enligt Daikin. Så nått är ju galet. Hur kan man räkna ut effekten man fick ut från pumpen? Det var väl något formel?

Daikin har aldrig sagt att det skall ligga på 50 grader som ett fast värde då det varierar med utomhustemperaturen samt insugen lufttemp.
Ett öppet hus drar mer energi från pumpen än ett hus där det är svårt att nå ut till alla ytor.

Om du har en Caldo XRH40 så är det : 307*1,2*19,4 (42,4-23) = 7147 W (fläkt 5)
Om du har en Caldo XRH 30 så är det: 203*1,2*19,4 = 4726 W (fläkt 5)

Det är nog mer än vad XRH 40 är specad till. (effektangivelserna i katalogen innehåller avfrostningar, beräkningarna ovan är exkl. avfrostningar)

/D

[Skanke]

Är börvärde samma som vald temperatur i fjärrkontrollen?

[Lacken]

Ja börvärdet är inställd temp på fjärren

[tubaralo]

Om du har en Caldo XRH40 så är det : 307*1,2*19,4 (42,4-23) = 7147 W (fläkt 5)
Om du har en Caldo XRH 30 så är det: 203*1,2*19,4 = 4726 W (fläkt 5)

/D
[/quote]

Jag undrar vad t.ex    307*1,2* stÃ¥r för?     TS skriver om en "enkel" formel kubik per timme x 0,36 x Delta T?
Nogranhet?