Ämne: Bakterietillväxt med Nibe F370 med FJVM 220 och läge endast tillsats?

[kWhalp]

Jag får det till att du kan spara ca 1350 kr per år genom att följa rådet i energideklarationen. Att det "minskar kostnaderna rejält" är som sagt att ta i tycker jag. Och det kräver att en rörmokare installerar en avstängningsventil på varmvattenröret mellan F370 och FJVM 220 så att man kan stänga av tanken helt i F370 m.h.t. legionella. Kostar ett par tusen att få det installerat.

Edit: Möjligt att besparingen blir ännu något större inser jag efter att funderat ett tag till. Typ 1600 kr per år. Komplext problem som kräver att man räknar igenom allt i typ Excel för att få helt ordning på sifforna.

Men räknar du med att fjärrvärmepriset endast är billigt under maj-september?  Sen är nog frånluftsvärmepumpen i regel billigare (om inte elpriset skenar)?

[Josth]

Ja, räknar på priser maj-sept. På vinterhalvåret borde absolut kompressorn löna sig lite grann om det inte blir heltokiga el-priser igen, men det är ju bra att kolla upp. I användarhandboken för F370 sid 28 framgår att den normalt förbrukar ca 15,5%  av årets elförbrukning under maj-sept. Ett genomsnittligt hus med F370 drar ca 14000 kWh el totalt per år varav 5000 kWh är hushålls-el, alltså 9000 kWh el per år för F370. Det ger 1395 kWh el för uppvärmning och varmvatten maj-sept. Elpriset ligger också lägre under sommarhalvåret och jag uppskattar det till 1,50 kr/kWh inkl alla rörliga delar och skatter. Kostnaden för den elen blir 2092 kr maj-sept. Man kan anta att COP för kompressorn är 3 och att el-patronen i stort sett inte behövs. 1395 kWh el motsvarar då 4185 kWh värme från kompressorn, vilket med istället fjärrvärmen och sommartaxa kostar 502 kr. Besparing runt 1600 kr per sommarhalvår med fjärrvärme. 

[kWhalp]

Ja, räknar på priser maj-sept. På vinterhalvåret borde absolut kompressorn löna sig lite grann om det inte blir heltokiga el-priser igen, men det är ju bra att kolla upp. I användarhandboken för F370 sid 28 framgår att den normalt förbrukar ca 15,5%  av årets elförbrukning under maj-sept. Ett genomsnittligt hus med F370 drar ca 14000 kWh el totalt per år varav 5000 kWh är hushålls-el, alltså 9000 kWh el per år för F370. Det ger 1395 kWh el för uppvärmning och varmvatten maj-sept. Elpriset ligger också lägre under sommarhalvåret och jag uppskattar det till 1,50 kr/kWh inkl alla rörliga delar och skatter. Kostnaden för den elen blir 2092 kr maj-sept. Man kan anta att COP för kompressorn är 3 och att el-patronen i stort sett inte behövs. 1395 kWh el motsvarar då 4185 kWh värme från kompressorn, vilket med istället fjärrvärmen och sommartaxa kostar 502 kr. Besparing runt 1600 kr per sommarhalvår med fjärrvärme.

Ah, jag tolkade det som att ingen värme behövdes för maj-september, och att endast FJV skötte tappvarmvattnet?

Sen räknade jag på 75W genomsnittlig "standby-effekt" (uppmätt/verifierad för F750) och vattnets specifika värmekapacitet om 4.18 J/(g×K) i 180 L-beredare på F370, och 60°C legionelladräpartemperatur, var tredje vecka.
 


Edit; Du har rätt, varmvattenförbrukningen blir ju i praktiken betydligt högre än mina akademiska hundralappar jag beräknade för enbart legionellakörningarna och/eller standby.

[Josth]

Jo lite lite grann värme behövs även under sommarhalvåret, främst i maj och september då nätterna kan vara riktigt kyliga. Det ska ingå i de 15,5 procenten för maj-sept. Ser ju också olika ut beroende på var man exakt bor i landet. 

[pathe915]

Har grävt fram lite uppgifter från energikalkyl från nyproduktionen och det är mindre skillnad än så 🙂

3507 kWh kompressor helår. 15,5 % med 1,50 kr/kWh ger 815 kr maj-september.

COP 2.85 ger 1549 kWh FJV till kostnaden 189 kr.

Besparingen är 626 kr!

Bifogar även energideklarationen 🙂

[pathe915]

(Kompressorn är på igen och jag har tvingat en legionellakörning).

[Josth]

Ovanligt hög förbrukning av hushålls-el och ovanligt låg förbrukning av varmvatten enligt kalkylen(?) Detta trots det står "4 pers" som indata Jag får besparingen till runt 1300 kr per sommarhalvår. Total värmeenergi från F370 är 20791 kWh per år och delat med 2,85 blir det runt 7300 kWh el till F730 per år. 15,5% av detta blir 1130 kWh el för maj-sept vilket kostar ca 1700 kr. 1130x2,85=3220 kWh värme, á 0,12 kr/kWh kostar 387 kr. Minus kostnaden för den extra avstängningsventilen.

[pathe915]

Ovanligt hög förbrukning av hushålls-el och ovanligt låg förbrukning av varmvatten enligt kalkylen(?) Detta trots det står "4 pers" som indata Jag får besparingen till runt 1300 kr per sommarhalvår. Total värmeenergi från F370 är 20791 kWh per år och delat med 2,85 blir det runt 7300 kWh el till F730 per år. 15,5% av detta blir 1130 kWh el för maj-sept vilket kostar ca 1700 kr. 1130x2,85=3220 kWh värme, á 0,12 kr/kWh kostar 387 kr. Minus kostnaden för den extra avstängningsventilen.

Jag gör inte samma tolkning som dig att total värmeenergi från F370 är 20791 kWh. Rimligen bör tillskottet från fjärrvärmen vara inkluderat i posten ”hela värmesystemet” i kalkylen.

Elförbrukningen för kompressorn är angiven till 3507 kWh på helåret och elpatronen 0 kWh. Med COP 2,85 är värmen från F370 9995 kWh, en bit från 20791 kWh. 15,5 % av 9995 kWh är 1549 kWh. Därefter följer beräkningarna i mitt tidigare inlägg (189 kr vs. 815 kr).

Missar jag något? Har du eller jag rätt? Nu är diskussionen rent akademisk.

[Josth]

Ja du har rätt i att jag förmodligen skulle räknat bort el till fläkt, cirkulationspump och styrning först men det kan vara lite olika om det ingår i de presenterade COP-sifforna eller ej för värmepumpar. Det gör lite grann skillnad och minskar besparingen något. Utgick som sagt från total energiförbrukning i huset minus angiven hushålls-el. Det motsvarar vanligtvis energin för uppvärmning och varmvatten om man inte har el-bil, pool, spa etc.

En viktig sak att komma ihåg är att diagrammet i manualen med F370 energiförbrukning fördelat över året inkluderar allt inkl fjärrvärmetillsatsen. Utifrån detta kan man säga att ungefär 15,5% av totalen avser perioden maj-sept. Men under perioden maj-sept till räcker det normalt med enbart kompressorn för att producera värmen och varmvattnet om man inte tvingar den till fjärrvärmeläge.

Tittar man lite närmare på alla siffror i energiberäkningen så finns ju faktiskt posten "Köpt energi (exkl hushålls-el)" 12494 kWh/år. Den posten består av kompressorns el, fläkt, cirkulationspump, styrning och tillsats. 15,5% av det är 1937 kWh för maj-sept. Med el-pris 1,33 kr/kWh så kostar detta 2576 kr. Kompressorn i sig bör ha använt ca 1200 kWh av dessa proportionellt sett (i förhållande till fläkt, cirkpump, styrning) för att då producera 1200×2,85=3416 kWh värme. Med fjärrvärme för 10,2 öre/kWh blir det 348 kr. En besparing per sommarhalvår på runt 2200 kr med fjärrvärme...

[kWhalp]

Jag gör inte samma tolkning som dig att total värmeenergi från F370 är 20791 kWh. Rimligen bör tillskottet från fjärrvärmen vara inkluderat i posten ”hela värmesystemet” i kalkylen.

Elförbrukningen för kompressorn är angiven till 3507 kWh på helåret och elpatronen 0 kWh. Med COP 2,85 är värmen från F370 9995 kWh, en bit från 20791 kWh. 15,5 % av 9995 kWh är 1549 kWh. Därefter följer beräkningarna i mitt tidigare inlägg (189 kr vs. 815 kr).

Missar jag något? Har du eller jag rätt? Nu är diskussionen rent akademisk.

Var i landet bor du?
I Umeå med nybyggd, välisolerad villa så krävs ingen värme från andra halvan av maj, t.o.m första halvan av september.