Ämne: Hur ofta fylla på vatten?

[chrille112]

Jag brukar försöka hålla vårt system på 0.8 bar. Igår fick jag fylla på lite, den hade gått ner till 0.6. Tror det är några månader sedan jag fyllde på sist.

Hur ofta är normalt att fylla på? Tror ni att det här handlar om ett läckage? Har märkt att en ventil/tryckvakt inne i pannrummet ibland släpper ut några droppar, kan det vara den tror ni?

[Mossfeldt]

Är det gamla eller nya grejer? Krävs lite mer info.

Det kan med stor sannolikhet vara ett läckage i ett rör eller så har du en värmepump med beredare som läcker mellan manteln.

[chrille112]

Bergvärmepumpen är från 2001, men själva rörsystemet är betydligt äldre, typ 60-tal eller liknande.

Det kommer ju vattendroppar ibland från expansionskärlet, du tror inte det kan vara det då?

[chrille112]

SÃ¥g att du skrev det där om beredare ocksÃ¥. Ja, det sitter varmvattenberedare i den. Den förklaringen gillar jag bättre än läckage i rör... 

[erp]

Har du ett slutet kärl, så variear trycket lite med hur varmt vattnet i systemet är.Det brukar röra sig om 0,2-0,3 bar, ju varmare vatten ju högre tryck.

//Ronnie

[chrille112]

Tack, då kan jag vara lugn! Eftersom det är lägre värme nu så stämmer ditt resonemang.

[cheetah1]

SÃ¥g att du skrev det där om beredare ocksÃ¥. Ja, det sitter varmvattenberedare i den. Den förklaringen gillar jag bättre än läckage i rör... 

Du är märklig.. Jag hade hellre letat rätt på ett läckande rör och lagat än bytt ut hela beredaren/tanken.

Men droppar det ut säkerhetsventilen vid 0,8 bar är den nog trasig tycker jag.. 1,5 eller 2,5 brukar dom vara på.

I ett helt tätt system behöver man aldrig fylla på, idealt sett.

[Rdx]

Om beredaren är trasig och läcker mellan mantel och beredare så borde trycket i radiatorkretsen öka (tills säkerhetsventilen vid expansionskärlet löser ut).

[chrille112]

Rören ligger i trossbotten, så om jag ska leta läckande rör måste jag bryta upp golvet på hela undervåningen. Därav att det var skönt att det kan finnas en annan anledning.

Jag har två rör som går till golvbrunnen. Ett från värmepannan (via en säkerhetsventil) och ett från expansionskärlet.
Eftersom båda går ihop i samma rör vet jag inte vilket av dem som det droppar från.

Såg att det stod 9 bar på säkerhetsventilen, men man ställer väl in dem på något sätt?

[cheetah1]

Rören ligger i trossbotten, så om jag ska leta läckande rör måste jag bryta upp golvet på hela undervåningen. Därav att det var skönt att det kan finnas en annan anledning.

Jag har två rör som går till golvbrunnen. Ett från värmepannan (via en säkerhetsventil) och ett från expansionskärlet.
Eftersom båda går ihop i samma rör vet jag inte vilket av dem som det droppar från.

Såg att det stod 9 bar på säkerhetsventilen, men man ställer väl in dem på något sätt?

Ah, fast den säkerhetsventilen är till varmvattnet, den ska släppa ut lite då och då. Den andra som kommer från expansionskärlet, vad står det på den?

[chrille112]

Tyvärr sitter den så långt upp i taket att det inte går att läsa på den Tror du att det är den som är boven?
Kan det inte vara temperaturskillnaden på vattnet som "erp" skriver?

[erp]

Låt bli att fylla på vid 0,6 bar, och se om trycket sjunker ytterligare. Är systemet tätt kommer trycket att öka igen, när det blir varmare i pannan. sjunker det mer än 0,3-0,4 bar, läcker det nog någonstans.

Mitt system varierar mellan 0,5 bar till 0,8 bar, beronde på temperaturen mellan 35º och 60º.

//Ronnie

[chrille112]

Okej då gör jag så. Tyckte det stod att tempen låg på 26 grader, så trycket borde ju öka ganska rejält när det blir kallare ute!

Tack för all hjälp så länge, jag återkommer

[cheetah1]

Som sagt, det är säkert den som det står 9 bar på som står och droppar lite ibland, det är fullt normalt. (vi tömmer en 10-litershink var 3:e månad ungefär på varmvattenberedaren). Det är för att det sitter en backventil innan beredaren, så när vattnet värms upp och expanderar så ökar trycket utan att ta sig någonstans. Fullt normalt.

[chrille112]

Ok, dÃ¥ är det nog det som jag brukar se ibland ocksÃ¥. DÃ¥ fÃ¥r vi hoppas att det är värmen som gör att trycket sjunker... 
Jag har rätt bra koll på krypgrunden, och jag har inte sett något misstänksamt där. Jag tycker man borde ha sett något om det läcker eller...?

[chrille112]

Det är väl egentligen för tidigt att säga något, men sedan i lördags har jag sett en trycksänkning på cirka 0,02 bar (från 0.7 till typ 0.68)
Jag vet inte om det är sÃ¥ mycket att dra nÃ¥gra växlar pÃ¥, fÃ¥r väl vänta och se hur det utvecklas. 

Har ni någon aning hur stor vätskemängd man kan räkna att 0,01 bars tryckförändring motsvarar?

Ska försöka tejpa igen röret från ventilen på expansionskärlet, är ganska säker på att den är problemet.

[PerJ]

Hej,

Ett vanligt fel när man frekvent behöver fylla på vatten är att expansionskärlets blåsa antingen är trasigt eller har fel förtryck.

Sök här på forumet så finns det ganska mycket skrivet om förtryck i expansionskärl etc.

PerJ

[chrille112]

Tack för tipset! Jag hittade den här tråden: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22513.0

Men jag förstår inte så mycket av vad som skrivs... Ska titta om jag hittar en "bilventil" någonstans på den som man kan pumpa in luft i. Kan man använda tryckluftsmunstycke med manometer eller blir det för kraftigt lufttryck?
Vad jag förstår ska jag alltså ha 0,6 bar lufttryck om jag ska ha 0,8 vattentryck?

[chrille112]

Nu har jag hittat "bilventilen" på kärlet, men jag vågar inte ansluta tryckluften till den utan får nog köpa en manuell pump med manometer, eller vad tror ni?

Det står maxtryck 3,5 bar, förtryck 0,5 bar på expansionskärlet. Betyder det att den levereras med 0,5 bar tryck?

[PerJ]

Hej igen,

Förtryck 0,5 bar, det är det trycket som ska vara i blåsan när expansionskärlet inte är anslutet till systemet.

Här är en länk till vad jag skrev för flera år sedan om expansionskärl.

http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv

PerJ

[r4ll3]

Hej, ursäkta att jag hijackar tråden.

Jag har noterat att jag behöver fylla på vatten i värmekretsen ett par gånger per år, det sjunker riktigt långsamt. Jag har inte noterat läckage vid någon skarv och har kollat vid samtliga element.

Jag testade att trycka på cykelventilen under expansionskärlet och det kom ur luft. Jag testade blåsa lite luft in i ventilen med en cykelpump, trycket ökade lätt på manometern. Då kunde jag notera att det kom vatten ur cykelventilen, ända fram tills jag fått ned trycket till vad det var innan jag pumpade in luft.

Är det fortfarande ett tecken att expansionskärlet är trasigt, fast det bara kom ur vatten när jag ökade trycket i den? Vad jag förstår ska man inte blåsa in luft när övriga systemet är trycksatt, vilket jag kunde göra ändå.

Nu när jag kör pumpen funkar den som vanligt, dvs trycket ökar långsamt när temperaturen stiger, samt sjunker därefter.

Jag har aldrig noterat att det kommit vatten ur säkerhetsventilen och trycket i manometern har heller inte varierat/varit nära 1,5 så jag kan inte förstå var vattnet försvunnit i så fall. Kan fortfarande expansionskärlet vara boven i dramat? Typ att vattnet långsamt avdunstat genom cykelventilen eller samlat sig i membranet i expansionskärlet?

Jag tänker att jag borde testa byta expansionskärl?

EDIT: Testade igen att blåsa lite luft samt tömma, kommer i princip enbart luft nu. Märkligt.

När jag ändå frågar, varför måste systemet vara trycklöst när man blåser in luft i membranet/expansionskärlet? Är det för att man ska kunna se vilket förtryck man har, eftersom bartrycket som annars visas på cykelpumpen är samma som systememtrycket om det är trycksatt?

Jag har en "avstängningsventil" till mitt expansionskärl, kan man nyttja det för att enklare trycksätta förtrycket utan att behöva tömma systemet på vatten?

[Josth]

Byt expansionskärlet. Gummibälgen är trasig, ska inte kunna komma något vatten den vägen. Kärlet ska/bör vara tomt när man pumpar upp trycket i gummibälgen, annars stämmer inte trycket man ser.

[25fOCUS]

Om det kom vatten från ventilen så är det kört, bara byta, inget att bråka om. Om du fyller på vatten saaakta så ska manomtern öka saaaakta. Om kärlet som tydligt är kört, så åker trycket jojo vid olika temperaturer på värmevattnet. Nu är du lite illa ut med att tömma endast kärlet, bara en ventil. Kan få med att släppa ut vattn till noll tryck, stänga ventilen, då finns inget tryck i kärlet. Kärlet gängas av och ett nytt gängas dit. se bara till att luftrycket i det utan vatten är ca 0,5 - 0,6 bar. sen fylla på med vatten till ca 0,8 bar. Kan var bra att fylla en gång och släppa ut till noll och fylla igen. Då det säkert finns luft i rören till kärlet och det ska ut och hamnar i något element eller panna/VP.

[r4ll3]

Byt expansionskärlet. Gummibälgen är trasig, ska inte kunna komma något vatten den vägen. Kärlet ska/bör vara tomt när man pumpar upp trycket i gummibälgen, annars stämmer inte trycket man ser.

Tack för svar. Då har jag tänkt rätt, troligtvis är kärlet trasigt och ska satsa på att byta ut det.

[r4ll3]

Om det kom vatten från ventilen så är det kört, bara byta, inget att bråka om. Om du fyller på vatten saaakta så ska manomtern öka saaaakta. Om kärlet som tydligt är kört, så åker trycket jojo vid olika temperaturer på värmevattnet. Nu är du lite illa ut med att tömma endast kärlet, bara en ventil. Kan få med att släppa ut vattn till noll tryck, stänga ventilen, då finns inget tryck i kärlet. Kärlet gängas av och ett nytt gängas dit. se bara till att luftrycket i det utan vatten är ca 0,5 - 0,6 bar. sen fylla på med vatten till ca 0,8 bar. Kan var bra att fylla en gång och släppa ut till noll och fylla igen. Då det säkert finns luft i rören till kärlet och det ska ut och hamnar i något element eller panna/VP.

Just det. Det märkliga är att trycket inte åker jojo, måste vara en liten skada på gummibälgen som ändå gör att funktionen upprätthålls, trycket varierar kanske 0,3-0,4 bar som kallast och varmast.

Tack för råden kring hur jag ska gå tillväga vid bytet, ska göra en beställning på detta. Hursom ska det ju inte komma vatten därifrån så något är fel. Får se om det löser problemen med att jag behövt fylla vatten ett par gånger per år. Känns ju som det bör vara relaterad.

[25fOCUS]

Väldigt enkel att byta själv, lin och loscherpasta på linet och bara gänga dit det. köp ett lika. Om du tänker göra det själv, pass på, det är lika tungt som det är stämplat i volym. 1 liter vattan = 1 kg + kärlet

[r4ll3]

Väldigt enkel att byta själv, lin och loscherpasta på linet och bara gänga dit det. köp ett lika. Om du tänker göra det själv, pass på, det är lika tungt som det är stämplat i volym. 1 liter vattan = 1 kg + kärlet

Hej, jag skulle vilja höra din/er åsikt.

Jag beställde detta expansionskärl som skulle vara exakt identiskt med den jag redan hade:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/expansionskarl-18l-max-3-bar.html

Dessvärre skickade de ett annat expansionskärl med märket Altech (ist för 16332 skickade de 16532) som istället hade 1,5 bar i förtryck och 6 bar i max arbetstryck. Jag tyckte det var märkligt gjort eftersom den jag fick var alltså inte samma som på beskrivningen men det kanske är vanligt att man gör såhär? Jag bad om att få returnera i och med att jag fick fel produkt men det verkar de inte sugna på och hänvisar till att man själv kan sänka förtrycket.

Så min fråga till er är, räcker det med att jag sänker förtrycket till 0,5 bar på t ex en bensinstation eller med cykelpump? Har det någon betydelse att expansionskärlet har 6 bar i max arbetstryck istället för 3?

En annan nackdel med att de skickade en annan produkt är att jag förmodligen inte kan använda samma fäste till väggen. Hur viktigt är det att expansionskärlet fästs mot väggen? Kan den bli för tung för det befintliga rörsystemet?


Nuvarande montering på själva silverremsan (bild 1)
Nya expansionskärlet som saknar silverremisa (bild 2)

[HBerggren]

Förtrycket justerar du varje gång du gör service på ditt värmesystem, så justera det är inget konstigt. Ungefär som att man ska inte bli rädd för att tanka sin bil, eller fylla sitt nya kylskåp med mat.

Expansionskärlet är gjort för sitta på en annan väggkonsol med fördelare, eller sitta på en ledning som är avlastad på annat vis. Om du inte har asbest i taket så kan du sätta ett nytt fäste i taket och en liten klämma runt röret nära kärlets infästning så blir det också bra. Bladhylsa och gängstång kan vara lämpliga sökord. Tror Biltema har någon slags bladskruv och träskruv i andra änden. De går köra med plugg också.

Du kan även bygga ett stöd från golvet om du vill.

Ditt system är absolut olämpligt att köra utan avlastning.