Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nu blev det brÃ¥ttom. Byte av bergvärmepump  (läst 11671 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« skrivet: 20 mars 2016, 12:56:53 »
Hej. Det blev lite brådis nu att byta ut min 14 år gamla Nibe 1210-07 i och med ombyggnad av källare samt tillbyggnad på 40+40m2.

Framtiden ser ut såhär (i år.)

115+115 källare m2
Räknar med att hålla 21C i 195 m2 av dessa. Varav 115 m2 är ovan mark 80m2 källare. Vi kan anse att isoleringen är medelgod.
Blandat golvvärme / radiatorer. 50/50.

Energibrunn 130 meter
Komplettering med markslinga 300 meter i serie.

Det jag har tänkt utan alldeles för mycket tanke och kunskap bakom är >

Nibe 1145-12kW
Nibe VVB VPB300 (Badkar, 2vuxna - 2 barn)
Nibe arbetstank UKV200

Vad tror ni?
Jag är öppen för alla förslag och märken!
« Senast ändrad: 20 mars 2016, 12:59:34 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #1 skrivet: 20 mars 2016, 18:10:31 »
Om du inte har stort badkar kanske det räcker med en 1245 och jag skulle nog välja en större arbetstank om det finns plats.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #2 skrivet: 20 mars 2016, 18:33:24 »
Om du inte har stort badkar kanske det räcker med en 1245 och jag skulle nog välja en större arbetstank om det finns plats.

Okej. Tack. Bra input. en 300 liter arbetstank då? Tror ni det skulle räcka? Förstår att det blir på magkänsla då vi inte har en aning om tillgänglig volym.
VVB. Enligt Nibe så räcker den till 240 liter 40 grad vatten. Alltså en upptappning av normalt badkar. Känns lite gränsfall? Ang VVB också. Jag svor till mig själv när min inbygga vvb till 1210-7 gick sönder när pannan var inne på 10e året att nästa blir med extern VVB då de skulle kosta ca 25k att byta ut den.. :)
Tror du 12kW blir bra enligt de uppgifter jag posta ovan?

Någon som vet om Nibe har bytt ut modellen på växelventil på senare tid? Jag har nog plöjt en 4 stycken under mina 10 år. Tills jag hittade en retrofit noname som är motordriven åt båda hållen. Inga problem efter det.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #3 skrivet: 20 mars 2016, 18:38:42 »
Om du är osäker på storleken finns ju inverter. Vi fyller ett vanligt badkar utan problem med en 1245 men har man stort hörnkar eller liknande så behövs nog större beredare. Nyare Nibe från 1245 har en annan typ av växelventil som hittills verkar funka ok. Om den inbyggda beredaren pajar så ställer man en extern bredvid inga problem att koppla ihop dom och hade du gjort det för 4 år sen så hade den gått att använda nu.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #4 skrivet: 20 mars 2016, 19:35:28 »
Jag blir lite fundersam på just inverterpumpen. Fast jag inte riktigt fattar hälften av som sägs i den här tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61428.0
så tycker jag mig fatta att den "bästa" lösningen trots allt är en on/off med arbetstank?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #5 skrivet: 20 mars 2016, 19:47:30 »
Nog tror jag inverter är bra men skillnaden i besparing är minimal och det är lite mera grejer som kan gå sönder. En av fördelarna med inverter är om man är osäker på effekt behovet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #6 skrivet: 21 mars 2016, 12:23:50 »
Okej. Någon som har kommentarer på storleken på VP? Nu när man läser på lite mer så verkar 12kW vara i största laget?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #7 skrivet: 21 mars 2016, 15:56:35 »
OM huset är skapligt isolerat så krävs nog inte just mer än 6 kW för att värma de 115 m2 som du tänkt hålla varmt.
Skall resten vara helt kallt?
Du borde kunna klarar dig med en 10 kW Nibe (ger drygt 8 kW vid DUT).
Slingorna kanske jag hade kopplat parallellt, 260 meter + 300 meter blir lite i längsta laget att ha i en slinga.
Hur långt är det mellan borrhål och värmepump idag, de metrarna skall ju också adderas...

Enda kruxet med att köra slingorna parallellt är att du behöver kunna balansera flödet och över tid följa upp temperaturen i de två slingorna så att du inte tappar flöde genom en av dem (t.ex. om luft samlas i en av slingorna).
Det kostar också troligen lite mer att köpa installationen av rör, rördelar och ventiler om man kör parallellt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #8 skrivet: 21 mars 2016, 16:48:47 »

115+115 källare m2
Räknar med att hålla 21C i 195 m2 av dessa. Varav 115 m2 är ovan mark 80m2 källare. Vi kan anse att isoleringen är medelgod.
Blandat golvvärme / radiatorer. 50/50.



OM huset är skapligt isolerat så krävs nog inte just mer än 6 kW för att värma de 115 m2 som du tänkt hålla varmt.
Skall resten vara helt kallt?
Du borde kunna klarar dig med en 10 kW Nibe (ger drygt 8 kW vid DUT).
Slingorna kanske jag hade kopplat parallellt, 260 meter + 300 meter blir lite i längsta laget att ha i en slinga.
Hur långt är det mellan borrhål och värmepump idag, de metrarna skall ju också adderas...

Enda kruxet med att köra slingorna parallellt är att du behöver kunna balansera flödet och över tid följa upp temperaturen i de två slingorna så att du inte tappar flöde genom en av dem (t.ex. om luft samlas i en av slingorna).
Det kostar också troligen lite mer att köpa installationen av rör, rördelar och ventiler om man kör parallellt.

Tack för ditt svar.  Det kommer att värmas ca 195 m2 till 21C.
Okej. Då får jag kanske värdera om att ha den i serie. I en annan tråd jag skapade fick jag av svaren bla att en ny modern VP kan hantera slinglängder på 500-600 meter. Så det påståendet kan anses vara fel med andra ord?
Är det dumt att korta slinga dÃ¥ sÃ¥ jag inte överskrider t.ex. 400 meter? De jag vill komma ifrÃ¥n är en kall borra som man ska vara orolig för.  Gärna slippa paralellkoppling pÃ¥ det sättet.
DÃ¥ skulle det bli 130 meter berg och 140 mark. PÃ¥ 195m2.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #9 skrivet: 22 mars 2016, 07:41:53 »
Ber om ursäkt att jag blandade ihop siffrorna.
Med 50 W/m2 så blir effektbehovet ca 10 kW, vilket en 12 kW Nibe ger vid 55 graders framledning, så vill du ha 100% effekttäckning (eller i vart fall i närheten) så bör du välja 1245-12.
Finns ingen anledning att välja en mindre pump om du har arbetstank.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #10 skrivet: 22 mars 2016, 08:08:14 »
12 kw vp 300 liters arbetstank och parallell kopplade slingor blir nog kanon tror jag. Se till att det finns stryp möjligheter på slingorna fast 130 meters borra + lite slang in till huset bör ligga ganska nära 300 meter totalt så flödes motståndet bör bli hyffsat lika. Om du ska ha vp där den inte syns går det lika bra (bättre) med en beg 500 liters acktank som arbetstank om du får tag i en med slingor i kan du koppla den så att vv förvärms i slingorna och sen slutvärms i vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #11 skrivet: 22 mars 2016, 08:12:41 »
Om du nödvändigt vill ha en slinga, nöj dig med 500 meter, det bör räcka.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #12 skrivet: 22 mars 2016, 09:38:52 »
Tack för alla svar. Uppskattas! Då blir det en 12kW VP. Var lite inne på en inverterstyrd ett tag men är lite orolig för livslängden

Mer frågor om ni pallar med det :)Av ren nyfikenhet ang slinlängder. Förstår att mottrycket självklart ökar med längre slinga. Men vad påverkar det systemet i sig?
T.ex. om man skulle ha en 600 meters slinga. Mottrycket ökar, flödet minskar, CP för jobba för hårt, KB deltat blir för högt? Och för högt KB delta är inte bra för pumpen eller COP? Är det så?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #13 skrivet: 22 mars 2016, 10:26:47 »
Ja, men det är inga stora skillnader, högt DeltaT över förångaren kan ge lite sämre COP, men enligt Rolands praktiska tester så verkar det ha väldigt liten betydelse så länge man kör med en viss längd på brinekretsen.
Det är alltså främst kollektorns förmåga att ta upp energi ur marken/berget som avgör COP, inte flödet eller deltaT.
Med stöd av detta så skulle det kunna vara OK med 600 meters slinga, men jag har aldrig sett någon tillverkare rekommendera så långa kollektorer.
När det gäller cirkpumpar så drar de inte nödvändigtvis mer ström om flödet är lågt/mottrycket högt.
Effektförbrukningen på en pump motsvarar i rätt stor utsträckning det ARBETE som pumpen utför, ju högre flöde desto större effektförbrukning, men trycket påverkar självklart också.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #14 skrivet: 22 mars 2016, 22:23:59 »
Ska man ändå ha tank så blir det inte lika lite känsligt att välja rätt effekt på bvp.
Tanken håller ju också många vp innan den är slut. Samma gäller som sagt vvb. Och med förvärmning av vv i en arbetstank så minskar ju behovet av vv-körningar med vp, och COP stiger.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #15 skrivet: 23 mars 2016, 07:38:10 »
Ska man ändå ha tank så blir det inte lika lite känsligt att välja rätt effekt på bvp.
Tanken håller ju också många vp innan den är slut. Samma gäller som sagt vvb. Och med förvärmning av vv i en arbetstank så minskar ju behovet av vv-körningar med vp, och COP stiger.

Argh! Förvärmning av vv? :) Då blev det 4 h timmar till framför forumet för att läsa om det.
Heheh tack karlmb  tummenupp
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #16 skrivet: 23 mars 2016, 20:43:32 »
Lite info och frÃ¥ga. Nu har jag läst pÃ¥ forumet hela veckan sÃ¥ hjärnan hÃ¥ller pÃ¥ att självantända..  Tackvare det sÃ¥ har jag nu bestämmt mig att det blir en parallel inkoppling istället för serie pÃ¥ kompletterande jordvärme till bergvärmen. Som Rickard och Smurfen förorda om. 350 meter blir den pÃ¥.

Finns det några nackdelar med det rent effekt uttagsmässigt? Kan jag fortfarande räkna 40W meter på bergslingan samt ~15W markslingan? Kommer min borra belastas lika lite med en parallel som serie?
« Senast ändrad: 23 mars 2016, 20:59:06 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #17 skrivet: 24 mars 2016, 07:33:41 »
Jag vet inte säkert att det blir sämre eller bättre, men det känns ju logiskt att du kan fÃ¥ ut samma effekt ur marken oavsett hur du kopplar, det du vinner  med parallellkopplingen är lägre driveffekt pÃ¥ cirkpumpen och mindre DeltaT pÃ¥ köldbäraren.
Uppskattningsvis ger det ca 3% billigare drift än 600 meter i en slinga.
Detta om du lyckas balansera flödet korrekt.

Korrekt instrypning kräver nog lite matematik som jag inte är expert på, kanske kan Roland räkna på det?
ca 5200 W borde borrhålet bidra med, och markslingan detsamma, så du borde kunna strypa in dem för att få samma deltaT över båda slingorna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #18 skrivet: 24 mars 2016, 15:49:11 »
Slingorna fÃ¥r mycket bättre värden om man parallellkopplar dÃ¥ flödet i vardera slinga blir hälften av flödet i en seriekoppling 
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #19 skrivet: 24 mars 2016, 17:18:41 »
Så enkelt är det inte:

Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Problemet med en lång slinga är att flödet blir för lågt, man vill ha lite högre flöde för att få lägre deltaT över förångaren, detta nås genom att man gör två parallella slingor som trots lägre driveffekt på cirkpumpen kan ge ca 2 grader lägre deltaT över förångaren, det ger ca 1 grad varmare brine medel i förångaren, vilket gör ca 3% i ökad besparing.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #20 skrivet: 24 mars 2016, 18:07:21 »
Tack för alla svar. Men jösses :) Mitt huvud sprängs snart av allt att tänka på. Funderar lite på om jag har plats så kanske jag kan få plats att dra 100 meter i serie och sen 350 meter parallelt. Man kan tycka att jag är jävligt löjlig som funderar så mycket på det. Men jag hatar "loose ends". Är det värt att göra det så är det värt att göra det korrekt och gärna ta i :)

För info >Tvångskörde brinepumpen nyss. 2 grader verkar borran vara efter kört en 10 min circulation.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #21 skrivet: 24 mars 2016, 19:20:39 »
Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Laminär eller turbulent strömning i slangen betyder inte så mycket. Det är bara en liten del, 5-10 % av värmeöverföringsmotståndet som ligger på slangens insida. Om värmeöverföringstalet där ändras en faktor två gör inte så mycket på totalen.

Tror inte det är meningsfullt att räkna på balanseringen. Temperaturen i marken och berget ändras på olika sätt under året vilket gör att optimal flödesfördelning varierar under året. Jag tror inte man ska lägga ner för mycket energi på att få det perfekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #22 skrivet: 24 mars 2016, 20:11:51 »
Visst, det är än en gång marginaler vi talar om, men i grunden så finns det fördelar med höga flöden i alla typer av "värmeväxlare" - värmeväxlingen ökar med ökat flöde.

Balanseringen med 130 meter borra och 350 meter markslinga är helt perfekt om man räknar 40 W/m för bergvärmen och 15 W/m för jordvärmen, det innebär att båda slingorna har samma kyleffekt, 5200 W.

Jag håller dock med dig om att det kommer att skilja över året, på sommarn vinner man på ett högre flöde i jordvärmeslingan, och på vintern ett högre flöde över bergvärmeslingan.

Frågan är om skillnaderna är så stora att det är mödan värt att optimera flera gånger/år.

Jag skulle optimera för lika deltaT på båda slingorna under en period när inkommande brine ligger nära 0 grader.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #23 skrivet: 24 mars 2016, 21:09:06 »
Ringde Nibe idag och pratade lite. Han på deras "support" förorda också en parallel slinga. Och han rekommendera en F1255 3-12kW inverterpump till mina 195m2. Och innan vi la på så nämnde jag att jag tänkte ha en arbetstank också på 300 liter. De sa han att jag inte behöver då den styr ut den effekt jag behöver. Efter vi lade på så funderade jag lite på det han sa.

Jag fattar det som att arbetstank har man för att man har för lite tillgänglig vatten volym på VB kretsen. Och ju mer effekt man har så behöver man mer volym? Då tänker jag såhär, att arbetstanken kanske inte behöves när invertern går på låg effekt, t.ex. 4 kW. Men sen när den krämar på när det behövs 12kW så ökar ju viljan att ha mer volym?
Borde inte topeffekten bestämma vilken volym jag ska ha? Oavsett om den kan styra ut mindre effekt ibland när det inte behövs?
Varför säger han att jag inte behöver en arbetstank?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #24 skrivet: 24 mars 2016, 21:34:17 »
Arbetstank behövs inte om man har en korrekt dimensionerad invertervärmepump.
När ditt hus behöver 12 kW så går ju all effekt ut direkt i huset, och du behöver ingen ackumulerande tank för att ta hand om effekt som inte förbrukas.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #25 skrivet: 24 mars 2016, 21:40:40 »
Nu måste jag ringa igen på måndag. De har ju ingen 3-12kW inverterpump som har rekommendera!?. Han måste ha menat 4-16kW
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1038
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #26 skrivet: 24 mars 2016, 22:18:27 »
Nibe har just presenterat en VP på precis 3 - 12 KW.
Det har sedan tidigare också em på 4 - 16 KW
sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #27 skrivet: 25 mars 2016, 09:35:18 »
Så enkelt är det inte:

Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Problemet med en lång slinga är att flödet blir för lågt, man vill ha lite högre flöde för att få lägre deltaT över förångaren, detta nås genom att man gör två parallella slingor som trots lägre driveffekt på cirkpumpen kan ge ca 2 grader lägre deltaT över förångaren, det ger ca 1 grad varmare brine medel i förångaren, vilket gör ca 3% i ökad besparing.
Du får ändå inte turbulent flöde i en markslinga så det påverkar effekten nämnvärt, ingen modern värmepump levereras med så stor pump att den kan klara det flöde som behövs för att uppnå turbulent flöde i en 40 PEM slang.

Vill man uppnå turbulent flöde med en standardpump så måste man påverka strömmarna mekaniskt med räfflad insida på slangen.

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #28 skrivet: 25 mars 2016, 10:19:31 »
Ringde Nibe idag och pratade lite. Han på deras "support" förorda också en parallel slinga. Och han rekommendera en F1255 3-12kW inverterpump till mina 195m2. Och innan vi la på så nämnde jag att jag tänkte ha en arbetstank också på 300 liter. De sa han att jag inte behöver då den styr ut den effekt jag behöver. Efter vi lade på så funderade jag lite på det han sa.

Jag fattar det som att arbetstank har man för att man har för lite tillgänglig vatten volym på VB kretsen. Och ju mer effekt man har så behöver man mer volym? Då tänker jag såhär, att arbetstanken kanske inte behöves när invertern går på låg effekt, t.ex. 4 kW. Men sen när den krämar på när det behövs 12kW så ökar ju viljan att ha mer volym?
Borde inte topeffekten bestämma vilken volym jag ska ha? Oavsett om den kan styra ut mindre effekt ibland när det inte behövs?
Varför säger han att jag inte behöver en arbetstank?
Arbetstanken gör så att man slipper ev problem med knäppningar i rad systemet vid vöxling mellan värme och vv beredning sen så ser den till att separera flödena mellan vp och rad och ger vp lite mindre start stopp men det är troligtvis inget måste med arbetstank.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #29 skrivet: 25 mars 2016, 12:07:54 »
Arbetstank behövs inte om man har en korrekt dimensionerad invertervärmepump.
När ditt hus behöver 12 kW så går ju all effekt ut direkt i huset, och du behöver ingen ackumulerande tank för att ta hand om effekt som inte förbrukas.
Vilket flöde ger cirkpumpen vid mineffekt,
Räcker det flödet för att cirkulera vattnet till den sämst placerade radiatorn i systemet?

Vilket flöde ger cirkpumpen vid maxeffekt,
Klarar radiatorkretsen det flödet utan problem?

Kan du svara ja på båda frågorna behöver du ingen tank.

OFTAST kan man inte göra det och då måste tank installeras för att säkerställa funktionen
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #30 skrivet: 25 mars 2016, 12:51:57 »
Vilket flöde ger cirkpumpen vid mineffekt,
Räcker det flödet för att cirkulera vattnet till den sämst placerade radiatorn i systemet?

Vilket flöde ger cirkpumpen vid maxeffekt,
Klarar radiatorkretsen det flödet utan problem?

Kan du svara ja på båda frågorna behöver du ingen tank.

OFTAST kan man inte göra det och då måste tank installeras för att säkerställa funktionen

Mitt svar är nej på båda frågorna. Så arbetstank blir det.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad PH73

  • Arbetar med sÃ¥ndär IT...
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 250
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #31 skrivet: 25 mars 2016, 13:31:30 »
Hej hopp.

Hade 3-12kW pumpen funnits för 1,5år sedan när jag installerade hade jag valt den med fördel. vår villa (enplans med källare) är på ca 200kvm och jag installerade en 1255-16 som jag är supernöjd med, vi satte också in en 300l arbetstank som volymförstorare då kretsen annars skulle bli för liten.

Är supernöjd med hela installationen och vi har aldrig haft så bra klimat inomhus som nu. Sedan passade jag också på att koppla poolvärmning till bvp'n, så då kommer pumpen även till bra användning på sommaren :)

Med vänlig hälsning,
Peter
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #32 skrivet: 25 mars 2016, 14:57:45 »
Hej hopp.

Hade 3-12kW pumpen funnits för 1,5år sedan när jag installerade hade jag valt den med fördel. vår villa (enplans med källare) är på ca 200kvm och jag installerade en 1255-16 som jag är supernöjd med, vi satte också in en 300l arbetstank som volymförstorare då kretsen annars skulle bli för liten.

Är supernöjd med hela installationen och vi har aldrig haft så bra klimat inomhus som nu. Sedan passade jag också på att koppla poolvärmning till bvp'n, så då kommer pumpen även till bra användning på sommaren :)

Med vänlig hälsning,
Peter

Tack för din input. Kul att du är nöjd! Om den fanns då, varför skulle ni ha valt 3-12kW istället för den ni har idag?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #33 skrivet: 25 mars 2016, 16:36:22 »
Vilket flöde ger cirkpumpen vid mineffekt,
Räcker det flödet för att cirkulera vattnet till den sämst placerade radiatorn i systemet?

Vilket flöde ger cirkpumpen vid maxeffekt,
Klarar radiatorkretsen det flödet utan problem?

Kan du svara ja på båda frågorna behöver du ingen tank.

OFTAST kan man inte göra det och då måste tank installeras för att säkerställa funktionen

Cougar, kan du förklara skillnaden på vad arbetstanken gör och vad bypass och extern cirkpump gör.
I mina ögon är det exakt samma sak så länge invertern arbetar kontinuerligt, bara när energibehovet är så litet att värmepumpen går on/off kan man få fördelar med en arbetstank.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad PH73

  • Arbetar med sÃ¥ndär IT...
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 250
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #34 skrivet: 25 mars 2016, 21:14:44 »
Nu bor vi i Småland så en 4-16kW är egentligen lite för stor för vår villa här nere.
Iofs så går den kontinuerligt även på sommaren med poolvärmningen igång, hade jag inte valt det tillbehöret så hade den verkligen varit en för kraftfull pump i förhållande till vårt hus.

//Peter
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #35 skrivet: 23 april 2016, 10:18:19 »
Hej igen,

Forsätter i den här tråden. Jag har nu grävt ner 330 meter jordkollektor som komplement till min 130 meters borra. Den slingrar sig som en orm över tomten i ett 40 cm dike på 100-130 cm djup. Då jag missbedömde lite hur mycket plats de behövdes så blev cc i början av slingan runt 150 cm och på slutet de sista 100-130 meterna cc 100 cm. Kanske tom cc 80 på korta sträckor på 10 meter.
Har ni någon kommentar om vilken ordning man ska koppla slingan mot VP? Det kommer bli parallelkopplat. Ska KB ut gå där slangen är cc 150 cm först, så att den delen av slinga får ta kalla brine smällen? Eller är jag bara löjlig och det kvittar? ;)
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #36 skrivet: 24 april 2016, 08:45:40 »
Jag tycker du har tänkt rätt. Det verkar logiskt att belasta marken minst per meter slang där slingorna ligger tätast. Om det sen spelar någon roll vet jag inte.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #37 skrivet: 23 december 2016, 19:16:54 »
Hej alla.

Tänkte följa upp den här tråden.
Den blev en Viessmann Vitocal 300 g 10,4 kW + 400 liter tank + 390 liters VVB som ersatte min gamla Nibe 1215 7kW. Blev installerad för ett par veckor sen. Jag har inte hunnit lära mig så mycket om inställningarna på själva värmpumpen och systemet. Har bara mixtrat med radiatorerna samt golvvärmeshunten som är ett monster..

Tänkte posta lite bilder på en värmecykel som kördes nyss. Tycker det ser bra ut men skulle vilja höra med er vad ni tycker. Är det något som ser skumt ut? Tänker då mest på kalla sidan.
Jag har en fundering om vad som händer. Det är vid uppstart när circulationspumparna startar. Vad som händer med Vbf och Vbr. Ni ser på bilderna vad som händer. med tempen. OBS kompressor går inte då utan det är bara pumparna som varvar upp en liten stund innan kompressorn går igång. Se bild 5
Bilderna är på en hel cykel. Gångtiden är runt 40 min lång. Övertempen över bör blev 2.5 grader.

Som sagt. Det jag undrar är vad händer på bild 5?




« Senast ändrad: 23 december 2016, 19:37:36 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #38 skrivet: 23 december 2016, 23:56:47 »
Ser bra ut tycker jag! Fina menyer med all data om kylkretsen, elektroniska exp-ventilen mm!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #39 skrivet: 24 december 2016, 00:06:13 »
HÃ¥ller med, ser bra ut.  tummenupp

KB-tempen ser också OK ut, att cirkpumpen går på full effekt och ändå inte når börvärde 3°C beror nog på den låga framledningstempen som ger hög COP och stort effektuttag från KB-kretsen.
Tror inte det är något du behöver oroa dig för.
« Senast ändrad: 24 december 2016, 00:09:46 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #40 skrivet: 24 december 2016, 08:36:45 »
Okej tack.  Jag försöker förstÃ¥ vad som händer mellan bild 4 och 5. Dvs returen är nere pÃ¥ 23 grader över vp samt fram pÃ¥ 31 precis innan start.  Sen när circulationpumparna startar upp sÃ¥ blir det runt 30 pÃ¥ bÃ¥de fram och retur.
Jag fattar det som man vill ha sÃ¥ kall retur som möjligt över vpn?  Förstörs kiktningen där pÃ¥ nÃ¥got sätt?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #41 skrivet: 24 december 2016, 08:44:25 »
Om du har tank så kanske den interna cirkpumpen bara går när kompressorn går, då kan framledning och retur visa olika värden p.g.a. den interna värmen "i skåpet".
Allt beror på var givarna är placerade och om det finns cirkulation eller ej förbi givarna när kompressorn står still.
OM du hade cirkulation över båda givarna när kompressorn står still så skulle de visa samma temp, OM de visar rätt. (Och det tror jag att de gör)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #42 skrivet: 24 december 2016, 09:09:29 »
Yepp vp CP gÃ¥r bara med kompressor.  Tank CP gÃ¥r kontinuerligt. Ja sÃ¥ mÃ¥ste de vara isf.  Framledingsgivaren är i tank och returgivaren i vp.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #43 skrivet: 24 december 2016, 13:09:20 »
Både framledningsgivaren och returgivaren sitter i värmepumpen.
 Returgivaren kommer att anta samma temperatur som rummet när värmepumpen stÃ¥r stilla länge, framledningsgivaren däremot kommer att anta samma temperatur som tanken dÃ¥ du har ganska grova och korta rör mellan VP och tank.

När cirkulationspumpen (laddpumpen)  startar sÃ¥ utjämnas temperaturen mellan fram och retur dÃ¥ ingen effekt tillförs innan kompressorn startar, cirkpumpen startar pÃ¥ ganska lÃ¥g fart för att inte sabba skiktningen innan kompressorn startar..
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump
« Svar #44 skrivet: 24 december 2016, 20:23:06 »
Ah okej det är sÃ¥ det är.  Tack. 
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!