Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann någon posta ett annat svar i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: l_exus
« skrivet: 26 januari 2023, 06:33:29 »

Tänkte att jag kunde uppdatera tråden med vad som hänt. Inte mycket har hänt. :) Däremot upptäckte jag i somras när jag skulle fixa i ordning och måla om i garaget att radiatorn där stod och droppade. Det var knappt märkbart men det var lite fukt på golvet som jag helt missat i alla år. Jag har trott i alla år att det är kranen som hänger precis där som stått och droppat när jag fyllt vattenkannan. Jag tog således ned radiatorn, som skulle målas om, och bytte ventilhuset och därefter har det varit tätt. Trycket har slutat att falla i systemet och märkligt nog har jag inte behövt lufta systemet mer än någon enstaka gång precis efter att jag fyllt upp systemet igen. Nu får vi hoppas att det håller sig så här framöver.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 24 mars 2017, 19:34:48 »

I radiatorventilen finns en strypning som begränsar flödet in till radiatorn. När hastigheten ökar i strypningen så uppstår dynamiskt tryckfall.
För att motsvarande 1/2 bars tryckfall ska uppstå krävs en ungefärlig hastighetsökning på 10 m/s vilket inte är ovanligt. 15 m/s ger ett tryckfall på ca 1 bar.

Har du termostat som stryper på radiatorn? Har du strypning på radiatorreturen? I så fall kan det vara bättre att öppna termostaten och strypa på returen.

/ErikB
Det där du skriver om känns en aning övermäktigt :) Försöker smälta informationen men det tar väl ett tag antar jag. Jag har en termostat på radiatorn och den är fullt öppen. På denna hittar jag ingen strypning var den nu är tänkt att sitta. Radiatorn är en av de minsta Thermopanel med original termostat. Mina Danfoss har ju en ring man kan vrida på innanför själva ratten men någon sådan hittar jag inte här (om det nu är den som påverkar ev strypning). Tack i alla fall för informationen. Får försöka lösa detta under sommaren. Nu borde ju luftandet snart upphöra för säsongen :)
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 24 mars 2017, 10:29:55 »

Då fick man en förklaring vad strypning på returen kan vara bra till :)
Hade själv samma problem i mitt förra hus, radiatorn högst upp i huset samlade på sig lite luft med tiden så man fick lufta det då och då. Körde i princip alla radiatorer ostrypta, men 3st var strypta på termostatventilen med en fast handratt, denna radiator var en av dom. Nu hade det varit roligt att prova strypa på returen i stället...
Jag kombinerade VP-drift med vedeldning så all luft borde jag ha fått ur ganska fort mha ved-eldningen. Däremot så har man ju relativt lågt systemtryck när man inte eldar, c:a 0,6 bar så jag misstänker att uppe vid radiatorn var det runt 0,2bar när det var som lägst vilket jag misstänker ökar risken för det ErikB beskrev...?
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 24 mars 2017, 09:20:22 »

Citera
Menar du att det kan sugas in luft via radiatorn? Det är nämligen alltid samma radiator som måste luftas. Aldrig någon annan. Har varit samma i 16 år. Testar jag att lufta någon annan radiator kommer det alltid vatten direkt. Den drabbade radiatorn sitter på andra våningen och tillhör de radiatorer som sitter högst upp i huset.

I radiatorventilen finns en strypning som begränsar flödet in till radiatorn. När hastigheten ökar i strypningen så uppstår dynamiskt tryckfall.
För att motsvarande 1/2 bars tryckfall ska uppstå krävs en ungefärlig hastighetsökning på 10 m/s vilket inte är ovanligt. 15 m/s ger ett tryckfall på ca 1 bar.

Har du termostat som stryper på radiatorn? Har du strypning på radiatorreturen? I så fall kan det vara bättre att öppna termostaten och strypa på returen.

/ErikB
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 mars 2017, 06:38:24 »

Det behöver nog inte vara samma radiator som har luft i sig som suger in luften, jag har precis som du, att all luft samlas i samma radiator - det har mer med rördragning och högpunkter att göra än att en viss radiator suger in luften.
I och med att din radiator sitter på högsta punkt är det dock inte otroligt att det är just där du har lägsta trycket och att luften sugs in just där.
Du kanske skulle prova nåt så enkelt som att sätta på en säkerhetsventil med 1 bar högre tryck innan den öppnar, om ErikB har rätt (vilket han brukar ha) så borde det kunna lösa problemen.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 23 mars 2017, 22:57:56 »

Min gissning/bedömning är att det blir dynamiskt tryckfall, dvs lågt tryck pga hög strömningshastighet i någon av radiatorventilerna. mest troligt den radiator som sitter närmast cirkulationspumpen och högst upp.

Lösningen kan variera. Ibland kan man trycksätta systemet lite mer, exempelvis byta från atmosfärisk expansionstank till trycksatt. Ibland kan det räcka att flytta cirkulationspumpen från sugsida till trycksida panna. ibland måste man byta radiatorventilen till en annan typ som inte suger in luft även om det uppstå lokalt undertryck i strypningen.

/ErikB
Menar du att det kan sugas in luft via radiatorn? Det är nämligen alltid samma radiator som måste luftas. Aldrig någon annan. Har varit samma i 16 år. Testar jag att lufta någon annan radiator kommer det alltid vatten direkt. Den drabbade radiatorn sitter på andra våningen och tillhör de radiatorer som sitter högst upp i huset.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 23 mars 2017, 22:55:04 »


Har du en kulventil eller sätesventil för påfyllningen?
Sitter avsticket på kallvattenledningen mot påfyllningen på en högpunkt på kallvattenledningen?
Ventilen är av typen med ett runt vred, se bild. Den sitter inte högst upp på kallvattenledningen över värmepumpen utan kanske 15 cm lägre än högsta punkten.
Skrivet av: lödläckan
« skrivet: 22 mars 2017, 10:25:15 »

glömde i mitt tidigare inlägg, låna en köldmedieläcksökare av kylfirma och när du luftar elementen kolla om sökaren piper av "gasen". akta så det inte kommer vatten i sökaren.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 20 mars 2017, 13:50:16 »

Min gissning/bedömning är att det blir dynamiskt tryckfall, dvs lågt tryck pga hög strömningshastighet i någon av radiatorventilerna. mest troligt den radiator som sitter närmast cirkulationspumpen och högst upp.

Lösningen kan variera. Ibland kan man trycksätta systemet lite mer, exempelvis byta från atmosfärisk expansionstank till trycksatt. Ibland kan det räcka att flytta cirkulationspumpen från sugsida till trycksida panna. ibland måste man byta radiatorventilen till en annan typ som inte suger in luft även om det uppstå lokalt undertryck i strypningen.

/ErikB
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 mars 2017, 09:07:18 »

OM det sitter en strypning någonstans på inkommande kallvatten där det blir ett stort tryckfall så skulle luft kunna fällas ut, men visst är det långsökt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 mars 2017, 08:51:21 »

Den där teorin med luft som trycks in via påfyllningsventilen skulle kanske kunna vara anledningen.
Vi vet att luft kan ta sig genom mindre "hål" än vatten, goretexprincipen hehe, om påfyllningsstosen ligger på en högpunkt på kallvattenledningen så kommer luft att avskiljas upp i det avsticket, ...


Inkommande kallvatten kan gärna inte innehålla mer luft än vad som motsvara lösligheten av luft i vatten vid atmosfärtryck. Vattnet är har ju varit i kontakt med atmosfären innan det passerade vattenverket. Trycket i ett kommunalt ledningsnät brukar var 4-5 bar så det ska inte vara möjligt att det kan bildas luftfickor ett ett sådant rörsystem.   
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 mars 2017, 07:31:12 »

Den där teorin med luft som trycks in via påfyllningsventilen skulle kanske kunna vara anledningen.
Vi vet att luft kan ta sig genom mindre "hål" än vatten, goretexprincipen hehe, om påfyllningsstosen ligger på en högpunkt på kallvattenledningen så kommer luft att avskiljas upp i det avsticket, trycka på ventilens tätningar, och kanske kommer den luften att tränga in i radiatorkretsen, när vattnet når "läckan" så tätas den.
Att det där bara inträffar när det är kallt ute kan vara för att läckaget i ventilsätet ökar när temperaturen på värmebäraren ökar.

Att det gick till sig för 11 år sedan kan ha berott på att påfyllningsventilen tätade lite bättre efter tryckhöjningen som då gjordes.
Har du en kulventil eller sätesventil för påfyllningen?
Sitter avsticket på kallvattenledningen mot påfyllningen på en högpunkt på kallvattenledningen?
Skrivet av: Per O
« skrivet: 19 mars 2017, 12:49:15 »

Hei,

Denne var tricky  :)

Jeg antar at du har en mikrobubbeutskiller på ditt varmeanlegg. (Jeg har 3 stk).
Jeg antar at varmeanlegget ditt ble trykkprøvet til ca 3 bar før det ble satt i drift i 2001? (Du kan sette inn en blindplugg i overtrykksventilen) En trykktest til 3 bar er den absolutt siste løsningen jeg ville gjort på et 16år gammelt varmesystem, men "må man, så må man".

Du skriver at problemet har vært helt siden anlegget ble satt i drift, og jo kaldere det er, jo mer luft blir det i ditt varmesystem. Det får meg til å tro at du ikke har en microbubbleutskiller som fungerer. Årsaken til jeg mener det er at jo mer varme din VP produserer, jo mer luft blir det i systemet ditt. Se for deg når du koker vann. Før vannet koker, så kommer det masse små bubbler. Dette fenomenet skjer også på varmebærer fra din VP.

Dersom du ikke har microbubble problem, så antar jeg at det er en "installasjonsfeil". En løs kupling eller en pakning som mangler etc. (Dette vil bli avdekket med en trykktest).

Er det gulvvarmesystem du har, med plastrør i gulvene i din bolig ?



Skrivet av: lödläckan
« skrivet: 19 mars 2017, 09:49:27 »

kan också vara värmepumpens kondensor som läcker genom någon liten por i godset. det blir massor av gas innan det märks i vp synglas. en mätning av vp tryck och underkylning kan kanske ge ett svar. underkylning sämre än 3K ger antydning på läckage.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 19 mars 2017, 01:15:20 »

Tack så mycket för svar! Får kolla igenom era svar ordentligt och diskutera de olika alternativen med installatören så får vi se om det löser sig.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 18 mars 2017, 16:18:20 »

Problemet uppstod direkt i samband med att värmepumpen var helt nyinstallerad. Så packningarna borde vara hela. För två år sedan  byttes dessutom cirkulationspumpen på varma sidan ut. Efter tre år men det gick på garantin.

Jag testade igår kväll att höja trycket i värmekretsen och samtidigt sänka cirkulationspumpens hastighet. I natt sjönk temperaturen från -2 till -9. Vid sådana här snabba temperatursänkningar utomhus har jag hittills haft mest besvär med ny luft i systemet. Dock när jag luftade elementet nu på morgonen så kom det bara vatten. Om jag ber en stilla bön så har mina problem upphört efter fem år. Fast det är väl inte värt att ropa hej än.

Tack alla för bra tips och förslag på åtgärder.
Sitter det någon automatisk avluftare och den sitter lite högt på sugsidan ,så kan det suga in luft i samband med start eller motstånd på trycksidan , har sett detta problem på anläggning
Skrivet av: Picabo
« skrivet: 18 mars 2017, 10:29:50 »

Jag har haft ett liknande problem. I mitt fall sög cirkulationspumpen in luft genom en koppling. Sedan den blev tätad försvann problemet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 mars 2017, 10:10:47 »

Det är konstigt att det inte verkar behövas någon påfyllning av vatten. Är det säkert att det är luft? Det har förekommit fall där man har satt till sprit eller glykol som frostskyddsmedel i radiatorvattnet och det har börjat jäsa så att det bildas metan. I ett fall jag har varit inblandad i var problemet störst höst och vår när det var trivseltemperatur för bakterierna. Sommartid var det för kallt, vintertid varmare än optimalt. Men det beror ju på vilket behov av framledningstemperatur man har. 

Det kan också vara korrosion så att det bildas vätgas men då borde det ha blivit fräthål någonstans med tanke på hur länge det har hållit på.

Prova om gasen som kommer ut vid luftning brinner. 
Skrivet av: Mlöf
« skrivet: 18 mars 2017, 07:57:29 »

Har du aldrig behövt fylla på med vatten under dessa år?
Skrivet av: DonPablo
« skrivet: 18 mars 2017, 06:54:05 »

provtryck systemet i sommar, när du inte har värmebehov.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 18 mars 2017, 01:01:06 »

Hej igen gott folk! Tänkte testa och se om någon kommit på en lösning på problemet. Nu har det gått ytterligare 11 år sedan senast jag skrev om detta. Jag trodde då för 11 år sedan att mitt problem blivit löst men jag har fått hålla på och lufta elementet i stort sett varje dag under senhöst och vinter i ytterligare 11 år. Själva luftningen tar mellan tre och tio sekunder. Det finns således ingen annan förklaring än att luft trycks in någonstans. Nu har detta hållit på i 16 år och jag börjar bli en aning irriterad över fenomenet. Den luft som jag släppt ut genom åren motsvarar hela volymen i radiatorkretsen flera gånger om.

Tacksam för svar!
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 15 februari 2006, 22:56:25 »

Hej l exus
Om man luftar mycket så sjunker trycket, jag antar att du då fyllt på med mer vatten.
Jag antar att man fyller med en kran mellan färskvatten ( kallvatten ) och radiator kretsen.
Färskvattnet innehåller luft, vad händer om den kranen läcker?



Det märkliga i mitt fall är att jag inte behövt fylla på systemet. Jag har bara varit tvungen att lufta. Således har inte luften funnits i systemet utan dragits in på något sätt. Nu sedan jag sänkte hastigheten ett snäpp på cirkpumpen och höjde trycket i systemet ser det ut som att mina problem med luft har upphört. Det märks mest när det slår om och blir riktigt kallt. Eftersom det inte blivit riktigt kallt sedan i fredags vågar jag inte ropa "hej" än. Hoppas att det löst sig dock.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 15 februari 2006, 09:53:08 »

Beror ju lite på hur den läcker men det är ju tryck på bägge sidorna så det som kan hända är väl 1 att det blir blöt runt kranen 2 att du får för högt tryck i systemet och säkerhetsventilen öpnar.
Skrivet av: solpelle
« skrivet: 15 februari 2006, 08:58:34 »

Hej l exus
Om man luftar mycket så sjunker trycket, jag antar att du då fyllt på med mer vatten.
Jag antar att man fyller med en kran mellan färskvatten ( kallvatten ) och radiator kretsen.
Färskvattnet innehåller luft, vad händer om den kranen läcker?

Skrivet av: pellep
« skrivet: 14 februari 2006, 09:35:17 »

Kolla på www.beulco.se
luftavskiljare
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 13 februari 2006, 11:27:38 »


En del förordar placering på VB-retur för både expansionskärlet, och därefter (närmast värmeanläggningen), cirkulationspumpen.
Orsaken skulle vara att sugsidan på pumpen annars kan få ett för lågt, missvisande värde med insugning av luft eller kavitation.
Svensk fjärrvärme har tagit fram en avhandlig i ämnet om principerna för pumpplacering expansion och avluftning, och de är ju samma för VP.

http://svenskfjarrvarme.se/download/3399/FOU_2005_136_Husinterna.pdf

Skrivet av: l_exus
« skrivet: 11 februari 2006, 09:35:29 »

Det kan vara en dålig packning på cirkulationspumpens sugsida.
Bara en gissning...

Problemet uppstod direkt i samband med att värmepumpen var helt nyinstallerad. Så packningarna borde vara hela. För två år sedan  byttes dessutom cirkulationspumpen på varma sidan ut. Efter tre år men det gick på garantin.

Jag testade igår kväll att höja trycket i värmekretsen och samtidigt sänka cirkulationspumpens hastighet. I natt sjönk temperaturen från -2 till -9. Vid sådana här snabba temperatursänkningar utomhus har jag hittills haft mest besvär med ny luft i systemet. Dock när jag luftade elementet nu på morgonen så kom det bara vatten. Om jag ber en stilla bön så har mina problem upphört efter fem år. Fast det är väl inte värt att ropa hej än.

Tack alla för bra tips och förslag på åtgärder.
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 10 februari 2006, 22:51:14 »

Det kan vara en dålig packning på cirkulationspumpens sugsida.
Bara en gissning...
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 06 februari 2006, 21:40:34 »

Trasiga tryckexpansionskärl eller dåligt förtryckta gummimembran KAN ge ständiga luftningsfenomen.
Men då märker man att trycket pendlar kraftigt med temperaturen och i regel är det idoga luftandet kombinerat med att man får fylla på liten skvätt vatten då och då.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 21:20:34 »

Ingen som vet ett telefonnummer så att jag kan kontakta Thermia direkt? Deras hemsida avslöjar inga sådana detaljer tyvärr, de hänvisar bara till återförsäljarna som i det här fallet inte kunna avhjälpa problemet.

Tack för era svar förresten.  8)
Skrivet av: overlander
« skrivet: 06 februari 2006, 21:10:05 »

Så länge pumpen går bra så skulle jag nog inte vara för orolig! Små element låter mycket vid små mängder luft har du tappat ner systemet och fyllt nytt vatten så avges syre succesivt från vattnet! Men är du orolig så skulle jag nog rekomendera dig att ta kontakt med en kyltekniker och se  över pumpen.
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 21:03:04 »

Kan man kolla nivån av köldmedia i pumpen? Jag antar att det inte är kb-sprit som avses utan R134 eller vad det heter?
Skrivet av: piece
« skrivet: 06 februari 2006, 20:47:45 »

Men har det läckt köldmedia i 5 år med daglig luftning av ett element som porlar, då borde det inte
finns något köldmedia kvar i pumpen.  ???
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 19:56:33 »

Nix. Enda skillnaden är att vi installerat en bergvärmepump istället för oljepanna. Elementet är ett av de minsta i Thermopanels sortiment.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 06 februari 2006, 19:15:03 »

Inte luft men köldmedie trycket i köldmedie kretsen är högre än det i värmekretsen så ett läckage mellan dessa två sidor i vvx skulle kunna få det symptomet du beskriver. är det ett stort element? har du gjort andra ingrep i systemet under dessa 5 år?
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 18:49:10 »

Kan vara en köldmedieläcka

Intressant!

Kan du utveckla detta något? Hur kan en läcka i köldmediet orsaka så att luft kommer in i värmekretsen?
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 06 februari 2006, 18:32:17 »

Kan vara en köldmedieläcka
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 17:39:45 »

Antar att ni har under 10 meters höjd mellan expansionskärl och översta elementet?

Sjunker trycket betydligt i de faser då värmepumpen står still?

Är ni säkra på att ni kan lita på tryckmätaren? Har ni fyllt på och konstaterat att vid 1,5 bar öppnar övertrycksventilen och mätaren visar just det?


Vi har mindre än 10 meters nivåskillnad ja. Dock har jag inte testat så att övertrycksventilen öppnar vid 1,5 bar. Oavsett vilket så har jag ett övertryck i systemet även om tryckmätaren visar fel. Det visar sig när jag luftar. Då sprutar vattnet ut vilket innebär att om det skulle finnas en läcka någonstans så skulle vattnet ut snarare än att luft sugs in.

Jag har fått svaret att jag skulle kunna lufta manteln kring vvb men hur går det till? Thermia saknar ju luftningsventil.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 06 februari 2006, 16:31:47 »

Antar att ni har under 10 meters höjd mellan expansionskärl och översta elementet?

Sjunker trycket betydligt i de faser då värmepumpen står still?

Är ni säkra på att ni kan lita på tryckmätaren? Har ni fyllt på och konstaterat att vid 1,5 bar öppnar övertrycksventilen och mätaren visar just det?
Skrivet av: l_exus
« skrivet: 06 februari 2006, 16:00:21 »

För fem år sedan installerade vi bergvärme i huset (feb 2001). Pumpen blev en Thermia Villa Classic 75. Tidigare hade vi en oljepanna. Under hösten efter installationen (när det började bli kallare) då pumpen började få lite längre drifttider efter sommaren så började det porla i ett element. Detta tystnade efter luftning. Problemet är bara att vi i snart fem år har varit tvungna att lufta detta element i stort sett dagligen under senhöst och vinter. Så fort det blir lite kallare så porlar det i elementet. Vi har 1 bars (eller vad det nu är för enhet) övertryck i värmekretsen varför det knappast kan läcka in luft via något element. Inte heller kan så stora mängder luft som jag luftat bort, ha funnits kvar i systemet sedan installationen. Alltså trycks det in luft på något sätt antingen i själva värmepumpen eller någon annanstans. Troligast är att värmepumpen på något sätt orsakar detta. Jag vore mycket tacksam för synpunkter på ovanstående. Installatören har jag varit i kontakt med ett otal gånger utan framgång. Vad göra?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!