Ämne: Solceller, har jag missat något?

[944_Driver]

Emellanåt funderar man på att försöka tjäna lite pengar på något roligare sätt än jobbet eller spekulation på börsen etc. Sätta upp en radda solceller på taket låter som ett kul alternativ tyckte jag och började försöka sätt mig in i det.

Tyvärr blir jag bara mer och mer undrande till hela idén med solceller i Sverige när jag försöker begripa hur man ska tjäna något på att sätta upp det. Har jag missat något som gör att man får ihop det nu eller i framtiden??

Mina tankar och problem:
När vi behöver som mest el ger solceller som minst. Under årets kallaste och mest energikrävande fyra månader ger solceller sammanlagt cirka 10% av hela årets produktion, dvs nästan inget användbart bidrag till vår energiförsörjning när det behövs som mest.
http://www.svensksolenergi.se/upload/pdf/Solceller-snabbguide-rev20110503.pdf

Hur ska samhället kunna fortsätta uppmuntra installation av solceller i framtiden när de inte kommer minska vårt behov av installerad effekt alls? Alla konventionella kraftverk behöver vara kvar om vi inte ska frysa. Och hur ska man kunna få betalt för den el man producerar sommartid när fler och fler satt upp solceller och det finns ett överskott på el?

Lagra energin från solcellerna i batterier då? Teslas powerwall 2 lagrar 14 kWh och kostar 61000 kr plus installation. Det känns som en hopplös kalkyl att räkna hem, ska jag kunna ladda det fullt en solig dag i januari måste jag ha tiotals m2 solceller och ändå räcker det bara till kanske en tredjedel av hushållets förbrukning om det är strax under nollan, sparar typ 20 spänn per bra soldag!?

Har jag missat något i mina tankar eller är det så att solceller bara är för drömmaren eller de som tror på fortsatta eller höjda bidrag? I min värld känns solceller som en tveksam idé ur ett privatekonomiskt perspektiv och helt värdelöst ur ett nationalekonomiskt perspektiv om bidragen fortsätter. Tänker jag fel?

// Magnus

[jehu]

Jag tror du har upptäckt några sanningar som aldrig kommer fram i den massiva propaganda som vi utsatts för nu i ett par decennier. Solceller kan bara bli ett tillskott på våra breddgrader. Vindkraft är ett kostsamt experiment som redan passerat sitt bästföredatum - när subventionerna försvinner går snurrorna i konkurs.
Solceller är utmärkt för den enskilde, om han kan få skattebetalarna att stå för en stor del av notan, och sedan verkligen sälja producerad el. På sommarn har vi redan har ett överskott, som bara kan bli större ju mer det byggs ut. Troligen blir det marknaden som styr upp det, och då kan priset rentav bli negativt, som redan hänt i Danmark och Tyskland, dvs bolagen fick betala för att bli av med överskottet. Hur ska den enskilde då kunna få betalt? Detta sägs det inget om i EONs eller Vattenfalls reklam.
Och vettiga lagringslösningar ligger troligen decennier i framtiden.
Jag har besökt ETCs solanläggning i Katrineholm. De som kommer dit har väl en snittålder på 60. Solenergi är en rolig hobby för pensionärer med hyfsad ekonomi. En del tror att de ska rädda världen också.

[Zyberdude]

Jag önskade en artikel om just solceller i min elnätsleverantörs tidning som sänds ut. Artikeln kom och i den stod det precis som jag också räknat, att med dagens elpris är det inte ekonomiskt, men om man själv sover bättre om nätterna då man känner att man gör nåt "bra" så är det kanske värt det.

[Roland]

Solceller är bra i sydliga länder där effektbehovet för luftkonditionering är som störst just när solcellerna ger mest. Där kan man minska behovet av dyr toppeffektel. I Sverige är det som jag ser det mest en symbolhandling. Över året räknat kan det inte bli så stor andel solel innan det blir problem med för hög produktion sommardagar. Då går priset ner och lönsamheten är borta.

Men i Sverige är det som du skriver inte så.

Solenergi är en rolig hobby för pensionärer med hyfsad ekonomi.

Jag tror det stämmer rätt bra. Även jag funderade ett tag på solceller. Intressant teknik och bra höjd på den. Men det blir växthus i stället. Det är ju också ett sätt att utnyttja solenergi.

[jehu]

Jag tyckte att både sol och vind var utmärkt, tills jag satte mig in i det lite mer.
Snurrorna var också roliga att titta på, när de var några få.
Musk ska börja sälja sina elproducerande takpannor i Sverige och överallt, priset blir 2000 kr/m2
https://www.byggahus.se/forum/solenergi-vindkraft/295804-tesla-oppnar-orderboken-solceller.html
Åtminstone blir det inte lika fult som med paneler. Undrar om de är frostsäkra?
Men Powerwall funkar inte bra med solceller http://www.idg.se/2.1085/1.624441/teslas-batteri-fungerar-daligt-med-solceller

[Roland]

Räknade lite pÃ¥ detta. Sveriges elförbrukning under en stor del av Ã¥ret är 10-15 GW. Antar vi att det installeras solceller i Sverige som kan ge motsvarande 12 GW kommer de att  leverera 100 % av Sveriges elförbrukning mitt pÃ¥ dagen ett antal dagar sommartid. Under ett Ã¥r kommer de att kunna leverera 11 TWh el (900 kWh/kW installerad effekt enligt solcellsleverantörerna). Sveriges elförbrukning är ca 140 TWh/Ã¥r vilket betyder att 8 % av Ã¥rsförbrukningen blir solel.

Som jag ser det kommer solel aldrig att kunna bli annat än ett komplement. Vindkraft är bättre ur den synpunkten, det blåser även vintertid och på nätterna.

Tillägg: Gjorde ett tankefel i kalkylen. Installeras det solceller med sammalagt 12 GW maximal effekt kommer de ytterst sällan att ge 12 GW. Molnighet skulle göra att inte alla celler samtidigt kan ge maximal effekt. Det skulle förmodligen behövas 15-20 GW installerad effekt för att få 12 GW. Effkekttopparna för de enskilda anläggningarna sprids ut över tiden. Det gör att solceller som ger 100 % av en sommardags elbehov kanske ger 10-12 % av årsförbrukningen.

[rocas]

Om man köper en ny Smålandsvilla, så finns tillvalet: solceller på taket...

..kul idé.....tycker jag,

....när man iaf lägger ut ett antal miljoner på ett sprillans nytt hus.

[bopakoster]

Räknade lite pÃ¥ detta. Sveriges elförbrukning under en stor del av Ã¥ret är 10-15 GW. Antar vi att det installeras solceller i Sverige som kan ge motsvarande 12 GW kommer de att  leverera 100 % av Sveriges elförbrukning mitt pÃ¥ dagen ett antal dagar sommartid. Under ett Ã¥r kommer de att kunna leverera 11 TWh el (900 kWh/kW installerad effekt enligt solcellsleverantörerna). Sveriges elförbrukning är ca 140 TWh/Ã¥r vilket betyder att 8 % av Ã¥rsförbrukningen blir solel.

Som jag ser det kommer solel aldrig att kunna bli annat än ett komplement. Vindkraft är bättre ur den synpunkten, det blåser även vintertid och på nätterna.

Tillägg: Gjorde ett tankefel i kalkylen. Installeras det solceller med sammalagt 12 GW maximal effekt kommer de ytterst sällan att ge 12 GW. Molnighet skulle göra att inte alla celler samtidigt kan ge maximal effekt. Det skulle förmodligen behövas 15-20 GW installerad effekt för att få 12 GW. Effkekttopparna för de enskilda anläggningarna sprids ut över tiden. Det gör att solceller som ger 100 % av en sommardags elbehov kanske ger 10-12 % av årsförbrukningen.

Du har kalkylerat med Sveriges solelsförsörjning Roland, och finner att vi kan försörja Sverige med 12% av årsbehovet. Gäller din kalkyl även för det enskilda hushållet?

[944_Driver]

Jag tackar för era kommentarer, det är alltså som jag själv kommit fram till. Solceller i Sverige är mest ett jippo som lever på våra skattepengar tills någon har förnuft att ta bort bidragen.

// Magnus

[Rickard]

Vi kommer att behöva ett batteri av miljövänliga alternativ till olja, kol och kärnkraft.
Pengar finns i överflöd, så att det går lite bidrag till solceller (även om de börjar vara lönsamma även utan bidrag) ser jag inte som ett problem, tvärt om - det bidrar till ökad sysselsättning, tillväxt och skatteintäkter som säkert med råge blir större än vad bidragen är.

Energibalansen i Sverige måste man se lite som principfrågor som danmarksbron, de store Europavägarna, järnvägen och annan infrastruktur.
Vi bestämmer helt enkelt vart vi vill komma (100% förnybar energi) och ser till att pengarna finns för att komma dit.
Visst, skatterna på energi måste höjas, mest på fossil energi, men på sikt på all energi - för att staten måste kompensera sig för de förlorade intäkter de tidigare haft på olja, bensin och diesel.
Jag gissar att de flesta som dragit av sig täcket de senaste 5 åren inser att vi inom en generation kommer att ha en fordonsflotta som går helt fossilfritt, med undantag från rena entusiastbilar och veteranbilar.
Energiproduktion, och lagring, både nationellt, och i hemmen, kommer att vara en utmaning för den kommande generationen, men det är även en fråga som kommer att bidra till arbete och skatteintäkter som bygger upp en ny form av "basindustri" i stora delar av världen.

Att stoppa huvudet i sanden, och tro att bara sånt som är billigare än olja kan vara en lösning är inte ett realistiskt sätt att se på denna fråga.

[944_Driver]

I Sverige tror jag inte vi har mycket att vinna på att lägga bidrag på att bygga ut solceller. Det kommer bara ge oss svajigare elpriser och minska vår konkurrenskraft globalt. De som tjänar pengar på det idag inom våra gränser torde vara en handfull människor som importerar och monterar grejerna.
Ska vi ge bidra till något så är det åtgärder som minskar energianvändningen när den är som högst. Typ bättre isolering, värmepumpar som dimensioneras för 100% effekttäckning, pelletseldning(!), kanske batterier för att kunna ta effekttoppar även om det ännu känns avlägset.

Kan vi göra det kan vi få en mindre genomsnittlig elförbrukning och med lägre effekttoppar. Det bör kunna leda till vi kan ladda våra framtida elbilar utan att knäcka nätet eller bli ruinerade på att elbolagen bygger ut det och skickar räkningen till oss som är abonnenter igen.

Vad gäller skatteintäkterna så finns det nog mycket att göra där framöver. Staten ska väl ha in sina pengar även om det inte säljs någon bensin och diesel så vi får nog snart en kilometerskatt eller liknande på bilar beroende på vikt eller något.

Den dagen vi kan skicka elenergi runt jordklotet på ett effektivt och billigt vis så vi kan förbruka el som produceras i Australien kommer detta att förändras men jag tror tyvärr det är långt borta.

// Magnus 

[Roland]

Du har kalkylerat med Sveriges solelsförsörjning Roland, och finner att vi kan försörja Sverige med 12% av årsbehovet. Gäller din kalkyl även för det enskilda hushållet?

Vi kan försörja Sverige med mer än 12 % men då blir det problem sommardagar med överskottseffekt som måste exporteras (vart?, om andra länder också bygger ut solel).

Det är svÃ¥rt att säga nÃ¥got om ett enskilt hushÃ¥ll men i mitt fall är elförbrukningen en sommardag nÃ¥gra hundra W till fläktar, dator, kyl och frys. Värmepumpens varmvattenberedning är korta perioder sÃ¥ den bortser jag frÃ¥n. Antar vi att elförbrukningen som minst är 300 W och solel aldrig ska täcka mer än 100 % av förbrukningen, dvs installerad solelseffekt ocksÃ¥ är 300 W, kommer de solcellerna att leverera 250-300 kWh/Ã¥r. Det är ungefär 5 % av ett normalhushÃ¥lls elförbrukning. 

[Rickard]

Så länge vattenkraften kan lagra energi så är det den perfekta lagringen av överskottsenergi från småskalig elproduktion.
Kolla in jämtkrafts hemsida t.ex. - de erbjuder sig att lagra all energi du producerar i sina vattenkraftsmagasin, och du får hämta hem elen när du behöver den.

[bopakoster]

Vi kan försörja Sverige med mer än 12 % men då blir det problem sommardagar med överskottseffekt som måste exporteras (vart?, om andra länder också bygger ut solel).

Det är svÃ¥rt att säga nÃ¥got om ett enskilt hushÃ¥ll men i mitt fall är elförbrukningen en sommardag nÃ¥gra hundra W till fläktar, dator, kyl och frys. Värmepumpens varmvattenberedning är korta perioder sÃ¥ den bortser jag frÃ¥n. Antar vi att elförbrukningen som minst är 300 W och solel aldrig ska täcka mer än 100 % av förbrukningen, dvs installerad solelseffekt ocksÃ¥ är 300 W, kommer de solcellerna att leverera 250-300 kWh/Ã¥r. Det är ungefär 5 % av ett normalhushÃ¥lls elförbrukning. 

Tack Roland. 
Det kokar ner till var man ska kunna lagra överskott både nationellt och privat. Om man t.ex vill driva VV-tillverkning med värmepumpen så behöver den 2kW. Det skulle alltså behövas rejält med paneler för direktdrift. Ett batteri med den effekten annars. Men kanske en tank med elpatron direktkopplad till solcellerna är smartast, då behövs inte så hög effekt...

[jehu]

Jag tror att solen har en lysande framtid 
egentligen kommer all vår energi från solen, frågan är bara hur den bäst ska konverteras
Bland entusiasterna för det som kallas grönt, förnybart osv finns det en inställning att det får kosta vad som helst, eftersom det ska rädda planeten. Ekonomiska realiteter bortser man från. Lagring i vattenmagasin räcker inte långt.
Många hack i kurvan lär det bli. Tyskland hade sin solar peak 2010-12 och sysselsatte 130000, idag nere i 32000. alla de stora tillverkarna har gått i kk och fou har gått till Kina https://global.handelsblatt.com/companies-markets/the-dark-side-of-the-sun-764548