|
Skrivet av: Josth« skrivet: 30 september 2019, 10:48:54 »Ja om man ändrar föreslagen "inkommande köldbärare medeltemp" på +0,5
 , till -0,7 så blir det 600 m markslinga istället för 740 m. Ger 3%-procentenheter lägre effekttäckning så det är väldigt marginellt totalt sett.Skrivet av: Rickard« skrivet: 30 september 2019, 10:18:07 »Det behövs ingen längre kollektor, du kan testa dig fram i dimensioneringsprogrammet genom att sänka måltemperatur för lägsta inkommande KB från o°C till -1 grad för att se hur lång slinga som då krävs.
På jordvärme har det mer eller mindre ingen betydelse om det blir någon minusgrad på inkommande KB. Och som bekant, den större värmepumpen kommer bara att ta 1-2% mer energi från marken... Skrivet av: Josth« skrivet: 30 september 2019, 10:06:32 »Jag tippar fortfarande på ett energibehov uppvärmning före åtgärder på 46-47.000 kWh/år för att få ihop det med 14.000 kWh/år med EcoHeat 10. Det är mycket men huset är ganska stort med 200-225 kvm. När det byggt? Tilläggsisolerat? Blåsiga vintrar i öppet landskap i Skåne kan ge ökad energiförbrukning. Om man utgår från ovan blir effektbehovet 16-17 kW. Om man jämför GSi16 med NIBE F1255-16 så blir energitäckningen 100% och effekttäckningen 97%. 0% el-tillsats. Energibehov uppvärmning sjunker från 14.000 kWh/år till ca 10.700 kWh/år. Dock krävs det ca 750 m markslinga, alltså ca 150 m mer än den nuvarande på 600 m, enligt dimensioneringsprogrammet. Frågan är vad som händer om man ändå försöker köra med nuvarande 600 m slinga?
 Skrivet av: Rickard« skrivet: 30 september 2019, 09:07:33 »Det brukar ju inte vara så stor prisskillnad mellan 12 och 16 kW modellerna, och som någon skrev tidigare i tråden så är nog risken stor att vi kommer att få timvärdesdebitering med straffavgifter för hög effektförbrukning framöver - det kan då bli dyrt att ha 3-4 kW elpatron som går in och stöttar de där kallaste dagarna.
Speciellt i Skåne där ni har effektbrist i elnätet kan det bli saftiga tariffer. Jag skulle nog absolut köpa en värmepump med 100% effekttäckning, antingen en inverter, eller en on/off med arbetstank. Den höga förbrukningen på er gamla värmepump kan bero på att ni haft högt börvärde på övre tanken som tillhandahåller tappvarmvatten och "eltillskott" på den modellen, med högt börvärde på den så drar CTC:s värmepumpar rätt mycket elpatronel i övre pannan. Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 30 september 2019, 07:44:07 »Strävar och strävar... Det är mer en möjlighet. Tack ingenjören! Jag är helt snurrig, stämmer som du säger, ju mer man vet desto mindre förstår man. MEN, jag börjar faktisk lära mig och förstår mer och mer beräkningsunderlaget! Det enda som oroar mig är att inte få tillräckligt varmt i huset och att elpatron ska skjuta till i tid o otid och det blir totalt dyrare, eller mer, kilowatt per år rättare sagt. Men en GSi 12 från 2019 borde trots allt vara effektivare än en EcoHeat10 från 2001 även om GSi12 har en mindre kompressor i sig. Tror du inte det? Skrivet av: purjo__« skrivet: 30 september 2019, 06:55:31 »Att få 100% energitäckning kanske inte går men strävar man alltid efter det på inverters? Strävar och strävar... Det är mer en möjlighet. Med en enkel on/off-pump behövs en extra tank bl a om man dimensionerar för 100% eftersom den kommer att vara överdimensionerad större delen av värmesäsongen. En inverter kan reglera ner effekten så att den avger rätt effekt både när behovet är lite mindre och kallaste dagen på vintern. Det gör att det är ganska enkelt att dimensionera för 100% för att på så vis helt slippa elpatron. Men, med det sagt så kommer det inte att bli några astronomiska summor om ni väljer en pump på 12kW. Utan att ha räknat på det skulle jag gissa på några hundra kWh per år vilket ska ställas mot merkostnaden för 16kW-modellen Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 30 september 2019, 04:09:53 »Ok tack. Ja det börjar bli mycket att hålla reda på nu. Framledning 45 grader vid -15 ute fungerar utmärkt med värmepump. Kanske de radiatorer ni har är av den äldre lite större och kraftigare sorten så de ger bra med värme(?) Energin för uppvärmning indikerar dock att värmebehovet före åtgärd är betydligt större, snarare 48.000 kWh/år än 38.000 kWh/år, när man ser vad en "modell 10" borde ge. Blir helt andra siffror i dimensioneringen då. Använder ni också kanske mycket varmvatten? Normalt antar man 4500 kWh/år varmvatten för en familj på 4 personer och för det behövs knappt 1500 kWh el till värmepumpen. Hur många personer använder varmvattnet? Hur många elektriska varmvattenberedare är det? Det räcker normalt om dessa står på 60 grader så el-patronen bara behöver höja temperaturen 5-10 grader från värmepumpen. Viss energi förlorar man också i ett långt varmvattenrör. Har den totala el-förbrukningen för huset varit stabil över åren eller ökat på sistone? Hej! Tack, ja jag förstår det. Vi tippar på att energibehov före åtgärd ligger på ca 41 000 kwh med EcoHeat10. I huset är det vattenburen golvvärme på hela bottenvåningen och 4 nya vattenburna radiatorer på ovanvåningen. Ovanvåningen är endast inredd på halva huset. Total uppvärmd boyta ca 200 kvm. Endast 2 personer i hushållet, 1 varmvattenberedare på 100 liter och en liten på 30 liter. Ja, att räkna ut hur mycket varmvatten vi förbrukar i kwh vet jag inte riktigt hur vi gör. Men att vi har mer hushållsel kan jag redan konstatera då vi ser det på förbrukningen över sommaren utan tillskott på värme ligger på ca 20 kwh per dygn och ökar nu då vi har mycket lysrör i uthusen. Vi uppskattar nog hushållselen till 6000 kwh per år och vår totala förbrukning om 20 000 kwh per år har legat konstant över tio år tillbaka i tiden. Värmekurvan nedsatt på pumpen då vi för tillfället eldar med ved i braskaminen i huset. Vi kan ju dra igång pumpen på elpatron om det blir kallare men behövs inte ännu. Här går kompressorn ingenting, den har varit avstängd sedan i juni då det är fel på EcoHeat10. Först nu i septemper har vi fått hit en reparatör som konstaterat stora reparationskostnader så lika bra att byta. Pumpen är 17 år gammal. Blir du klokare? Jag har blivit det med din hjälp! Tack för det. Tacksam för hjälp om du tror GSi12 räcker för vårt värmebehov. Att få 100% energitäckning kanske inte går men strävar man alltid efter det på inverters? Vad händer om vi låter den gå med elpatron tillskott de få kalla dagarna? Kostar lite mer, bara vi kan få tillräckligt varmt i huset. Det är ju så få dagar det handlar om här nere i Skåne. Hej Pia Skrivet av: Josth« skrivet: 29 september 2019, 18:56:10 »Ok tack. Ja det börjar bli mycket att hålla reda på nu. Framledning 45 grader vid -15 ute fungerar utmärkt med värmepump. Kanske de radiatorer ni har är av den äldre lite större och kraftigare sorten så de ger bra med värme(?) Energin för uppvärmning indikerar dock att värmebehovet före åtgärd är betydligt större, snarare 48.000 kWh/år än 38.000 kWh/år, när man ser vad en "modell 10" borde ge. Blir helt andra siffror i dimensioneringen då. Använder ni också kanske mycket varmvatten? Normalt antar man 4500 kWh/år varmvatten för en familj på 4 personer och för det behövs knappt 1500 kWh el till värmepumpen. Hur många personer använder varmvattnet? Hur många elektriska varmvattenberedare är det? Det räcker normalt om dessa står på 60 grader så el-patronen bara behöver höja temperaturen 5-10 grader från värmepumpen. Viss energi förlorar man också i ett långt varmvattenrör. Har den totala el-förbrukningen för huset varit stabil över åren eller ökat på sistone?
Skrivet av: purjo__« skrivet: 29 september 2019, 18:29:28 »14000 kWh låter väldigt mycket om det bara är till värmepumpen.
Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 29 september 2019, 17:33:55 »Bra med en detaljerad redogörelse av energiberäkningen för GSi12 så vi kan se Tack, vilken klippa du är! Pumpen är inställd med framledningstemperatur 45 grader vid -15 grader ute. Inga elradiatorer utan 14 000 kwh bör vara faktisk förbrukning för värme samt det varmvatten pumpen producerar. Men här finns separata varmvattenberedare som höjer varmvattentemperaturen för det är en ganska lång väg varmvattnet till duschen ska transporteras och vi önskar snabbt varmt vatten. 14 000 kwh bör vara endast drivenergi för värmepumpen. Tack på förhand Pia Skrivet av: Josth« skrivet: 29 september 2019, 10:23:59 »Jag har idag framledningstemperatur 45 grader idag med EcoHeat 10 en total årsförbrukning av el på 20 000 kwh och vi har faktiskt ca 6000 kwh av detta som hushållsel. Så alltså 14 000 kwh för uppvärmning. Bra med en detaljerad redogörelse av energiberäkningen för GSi12 så vi kan se  Undrar vid vilken utetemperatur du menar att framledningstemperaturen är 45 ? Den stiger med sjunkande utetemperatur. Dagens värmepumpar klarar ofta upp till 65 grader men verkningsgraden på värmepumpen sjunker lite grann för varje grad högre framledningstemperatur. Undrar också om de 14.000 kWh per år uppvärmning inkluderar t.ex. några el-radiatorer eller om det helt är drivenergi till EcoHeat 10?Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 28 september 2019, 19:12:31 »Hej! Ja om det blir "vargavinter" kommer värmepumpen att dra ca 180 kWh el per dygn. Det kan också tillfälligt även bli lite kallare än DVUT beroende på sättet det räknas ut statistiskt. Har tyvärr inte EcoHeat 412 i mitt beräkningsprogram men däremot NIBE's motsvarighet F1245-12 och den skulle ge 10,7 kW värme vid DVUT med tillförd el-effekt 3,5 kW och el-tillsats 2,4 kW. Effekttäckning 82%. Slanglängd minst 500 m så det går bra. Värmepumpen drar då (3,5+2,4)x24= 142 kWh per dygn vid DVUT. Kan mycket väl vara så att EcoHeat 412 med en arbetstank är ett bättre val än GSi12 då effektbehovet är aningen stort för den sistnämnda. Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 28 september 2019, 19:10:15 »En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor. Hej! Tack för ditt svar. DVUT är -12,6 i beräkningsunderlaget Skrivet av: Lotta-Pia« skrivet: 28 september 2019, 19:07:19 »En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor. Tack för all info! Jag har idag framledningstemperatur 45 grader idag med EcoHeat 10 en total årsförbrukning av el på 20 000 kwh och vi har faktiskt ca 6000 kwh av detta som hushållsel. Så alltså 14 000 kwh för uppvärmning. I den beräkning som är gjord för GSi12 ligger följande värden till grund: Årsmedeltemperatur 7.8 °C Tmin -14 °C DVUT -12.6 °C Effektbehov värme vid DVUT 13.2 kW - per area 60 W/m² - inkl. varmvatten 13.7 kW Effektbehov varmvatten 0.5 kW Totalt värmebehov per år 37 120 kWh/år korr värmeåtervinning ventilation Samt framledningstemperatur på 55 grader. Värmepump: Energitäckning 99.1 % Effekttäckning 74.3 % Max tillsatseffekt vid DVUT 3.5 kW Max eleffekt VP vid DVUT 4 kW Max total tillförd effekt vid DVUT 7.5 kW VP TOL Framledningstemp. 65 °C Skulle gärna se en beräkning med framledningstemperatur på 45 grader och tempererad area på 225 kvadratmeter. Brukar man kanske ta till framledningstemperaturen? Tror du att GSi 12 blir för liten med dessa förutsättningar? Tacksam för din hjälp och tack för alla fina förklaringar hittills! Det här är väldigt svårt för mig men det klarnar mer och mer. Bästa hälningar Pia Skrivet av: Josth« skrivet: 28 september 2019, 13:38:14 »Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16? Om man anger NIBE's motsvarighet till GSi16 i dimensioneringsprogrammet, F1255-16 så blir resultatet att den givetvis ger 13 kW värme vid DVUT och behöver 4,6 kW el till kompressorn. Värmepumpen drar då 110 kWh/dygn vid DVUT. Erforderlig slanglängd blir ca 583 m på en åker bestående av fast lera i mellersta Skåne. Skrivet av: Roland« skrivet: 28 september 2019, 11:32:22 »Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16? En kraftigare pump gör inte att huset behöver mer värme. Det är bara under de kortare perioder som den klenare pumpen skulle behöva tillsatsel som en GSi16 kommer att ta ut mer värme från jordslingan. Det brukar aldrig vara problem med kortvarig överbelastning av jordvärmeslingor. Vad är det för DVUT angiven i beräkningsunderlaget? Värdena varierar beroende på typ av hus och exakta läget. Skrivet av: Josth« skrivet: 28 september 2019, 11:28:28 »Hej! Ja om det blir "vargavinter" kommer värmepumpen att dra ca 180 kWh el per dygn. Det kan också tillfälligt även bli lite kallare än DVUT beroende på sättet det räknas ut statistiskt. Har tyvärr inte EcoHeat 412 i mitt beräkningsprogram men däremot NIBE's motsvarighet F1245-12 och den skulle ge 10,7 kW värme vid DVUT med tillförd el-effekt 3,5 kW och el-tillsats 2,4 kW. Effekttäckning 82%. Slanglängd minst 500 m så det går bra. Värmepumpen drar då (3,5+2,4)x24= 142 kWh per dygn vid DVUT. Kan mycket väl vara så att EcoHeat 412 med en arbetstank är ett bättre val än GSi12 då effektbehovet är aningen stort för den sistnämnda.
Ovanstående beräknat med en framledningstemperatur på 55 vid DVUT. Har man inga vattenburna radiatorer alls utan bara golvvärme kan det räcka med 35 för golvet vid DVUT. Väldigt bra om man känner till vilken framledningstemperatur som krävs när man ska byta värmepump. Kan skilja vad olika modeller klarar som max. Det går oftast att läsa av vilken värmekurva nuvarande värmepump är inställd på och räkna utifrån det om man inte läst av värdena på vintern när det är som kallast på vintern. Är värmebehovet 38.000 kWh/år uträknat från den faktiska el-förbrukningen i huset? Oftast antar man att 5000 kWh är hushålls-el och resten går till uppvärmningen. Skrivet av: Pia-Lotta« skrivet: 28 september 2019, 10:51:10 »Hej!
Tack för ditt svar! Innebär det då att om det är kallt länge, dvs -12,6 grader flera dagar i följd så drar värmepumpen totalt 180 kwh per dygn för uppvärmning? Vad kan skillnade då vara med EchHeat 412? Måste inte även den ha tillskott kalla dagar? Här är mestadels vattenburen golvvärme i hela huset kraftigt isoledare golv mot mark. Skulle du kunna rekommendera en GSi12 för dessa siffror eller gå upp på en större GSi16? Det kräver mer slang i marken och det är inte aktuellt. Det är svårt att beräkna totala effekten då här även finns biytor som har vattenburen värme men där radiatorerna endast står på frostfritt, dvs behöver bara vara ett par plusgrader. Hej Pia Skrivet av: Josth« skrivet: 28 september 2019, 09:53:38 »Effekttäckningen anger hur stor del av värmebehovet [kW] som kompressorn klarar att ge vid DVUT. För mellersta Skåne är DVUT -12,6
. Sedan är det oftast så att en "modell 12" inte ger riktigt 12 kW utan lite mindre och toppeffekten sjunker dessutom något när kompressorn pressas till max vid DVUT. Det beror även på om man har golvvärme eller radiatorer och hur stora dessa i så fall är. Avgör upp till vilken framledningstemperatur kompressorn måste pumpa vid DVUT. Enligt dina siffror ger alltså kompressorn 13-3,5= 9,5 kW värme vid DVUT. Resten 3,5 kW är el-patron. För att driva värmepumpen/kompressorn går det åt 4 kW vid DVUT och man tar då alltså 9,5-4= 5,5 kW från markslingan.Energitäckningen anger hur stor del av totala energibehovet [kWh] under året som kompressorn fixar själv utan el-patronen. Eftersom antalet kalla dygn neråt DVUT är så få kommer energitäckningen oftast att ändå bli uppåt 98-99% även om effekttäckningen bara är ca 75%. Vid DVUT går det åt 7,5 kW x 24 h = 180 kWh el per dygn totalt till värmepumpen. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 september 2019, 09:32:31 »Även jag skulle välja en kraftigare inverter för vad jag förstått har dom rätt små kompressorer som tvingas gå med lite övervarv när dom lämnar hög effekt och gissar att för mycket tid på övervarv sliter men å andra sidan en klen inverter får mindre start stop men det tror jag är ett mindre problem för en rätt installerad inverter bör inte lida av för många start stop även om den är överdimensionerad.
Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 28 september 2019, 09:17:11 »I min värld är det fel att dimensionera en inverter för under 100% effekttäckning, den ska aldrig använda elpatron.
(När vi om några år står med massor av bidragsfinansierade solceller och på det obligatorisk timdebitering på el blir det inte skitkul att se elpatron kopplas in..) // Magnus Skrivet av: Pia-Lotta« skrivet: 28 september 2019, 07:42:54 »Hej!
Jag ska köpa ny jordvärmepump och har fått en offert på CTC GSi12. Analyserar beräkningsunderlaget och har förstått att man strävar efter 100% effekttäckning för en varvtalsstyrd värmepump. Effekttäckningen på beräkningsunderlaget jag erhållit är 74% men energitäckningen 99%. Vad är skillnaden? Effektbehov värme vid DVUT 13 kW Max tillsatseffekt vid DVUT 3.5 kW Max eleffekt VP vid DVUT 4 kW Max total tillförd effekt vid DVUT 7.5 kW Betyder det att elpatronen går in och förbrukar max 4 kw de kallaste dagarna? Är det 4 kw per dygn? Vågar man investera i en invertermodell om kompressorn ska gå på max kalla dagar? Beräknat på Skånes klimat. Beräkningen bygger på 60w/m2, är det normalt? Antar att det är ett schablonvärde för äldre hus. Totalt värmebehov 38 000 kwh före åtgärd. Tacksam för hjälp Pia   |
|
|
gäster: 656
dolda: 0
användare: 10
