Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: grolim
« skrivet: 27 januari 2006, 00:53:52 »

Helknasigt exempel eller inte så finns det männinskor som har betalt för att veta, inte anta mellan tummen och pekfingret, just hur stort ett hus totala energibehov är. De yrkesmän/kvinnor har fått en adekvat utbildning i ämnet + använder sig av olika tekniska hjälpmedel för att kunna lämna en så riktig analys och underlag som möjligt till kunden. Det är väl också lite av meningen i Mats Olas uttalande, underbygg med fakta i varje enskilt fall så långt det är möjligt och när det är gjort så kan man lägga in hypotetiska antaganden typ, jag kommer kanske att bygga till i framtiden, vi kanske skaffar fler barn, hur mycket energi förbrukade förra ägaren - hur ser kalkylen ut då o.s.v. Men att bara avfärda dessa yrkesmän/kvinnor och de verktyg som de har till hands med uttalanden som "att prata i nattmössan" tycker jag är ännumera knasigt.

För att ge en hum om vad man bör räkna med så finns det ett alldeles utmärkt pdf- dokument att ta del av på denna länk:

"http://www.lundagrossisten.se/webfiles/Utbkomp6VVS.pdf"  :,v(

Den information som jag syftar på börjar på sidan 17 i dokumentet och sträcker sig framåt ett 10- tal sidor, men allt annat som dokumentet berör är också intressant läsning.


// Grolim

Jag tror du missförstår mig, jag håller med dig om att man inte bara kan utgå från tidigare förbrukning, speciellt inte om man är nyinflyttad och bara har förra ägarens förbrukning att gå på.

Sannolikheten att få en riktig kalkyl ökar ju fler variabler man stoppar in men att som sture stoppa in 3 m3 olja i bentones beräkningsprogram och påstå att detta skulle stämma med 3 värdesiffror, det tror jag inte riktigt på.

Om man har ett spann på 2,5-3 m3 olja + en okänd verkningsgrad på oljepannan så kan man ju inte skriva 17200 eller 16400 kWh och dra slutsatser på den 3:e värdesiffran.

Skönt att det bara var ett missförstånd från min sida... Du har helt rätt i det du skriver om alla dessa kalkyler som tillhandahålls av VVS- krängarna, de är missvisande pga. sin onogrannhet och jag skall villigt erkänna att många av de tips jag själv har lämnat här på forumet har varit baserade på dessa kalkyler. Det är nog alltför lätt att endast basera tipsen på tidigare energiförbrukning.

// Grolim
Skrivet av: grolim
« skrivet: 27 januari 2006, 00:45:39 »

Men det är din yrkeskunskap som du tillfogat dig under alla år som räknas Bertil, Tänk vad mycket ett så enkelt litet test kan ge. Thumbsup

// Grolim
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 januari 2006, 00:40:13 »

Men vissa saker är svåra att beräkna med "räknesticka" tex luftläckage, och hur utsatt huset är för vind.
Även kvalitén på isoleringen tex om det är fuskat i väggar går inte att se med mindre än en värmekamera. En hint kan iofs får med en ir temometer.
Man har dålig pejl även på exakta klimatläget, det kan skilja hur mycket som  helst inom samma by. Här där jag bor har man en skillnad på DUT på gissningsvis 5 grader på 1 km!

Men jag håller med dig utbildning skall till, det är en bra början!!!

Sagt av "ingentingjörn"  ;)

Har man ingen aning om energibehovet finns ett bra test, faktiskt bättre än alla kalkyler.
Gissar man att 9 kw kan räcka, kan man tvångsköra en elpanna på den effekten vid riktig kyla då får man två facit. Vid vilken utetemp räcker 9 kw. Nästan ändå viktigare upplysning, vilken slutttemp når man!?

Dessa råd kanske kommer sig av att min utbildning bedrevs på forntiden, med räknesticka. Varenda formel är bortblåst känns det som  :o :( >:( fiR: _/- huvuddunk :'( :P
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 januari 2006, 00:36:34 »

Helknasigt exempel eller inte så finns det männinskor som har betalt för att veta, inte anta mellan tummen och pekfingret, just hur stort ett hus totala energibehov är. De yrkesmän/kvinnor har fått en adekvat utbildning i ämnet + använder sig av olika tekniska hjälpmedel för att kunna lämna en så riktig analys och underlag som möjligt till kunden. Det är väl också lite av meningen i Mats Olas uttalande, underbygg med fakta i varje enskilt fall så långt det är möjligt och när det är gjort så kan man lägga in hypotetiska antaganden typ, jag kommer kanske att bygga till i framtiden, vi kanske skaffar fler barn, hur mycket energi förbrukade förra ägaren - hur ser kalkylen ut då o.s.v. Men att bara avfärda dessa yrkesmän/kvinnor och de verktyg som de har till hands med uttalanden som "att prata i nattmössan" tycker jag är ännumera knasigt.

För att ge en hum om vad man bör räkna med så finns det ett alldeles utmärkt pdf- dokument att ta del av på denna länk:

"http://www.lundagrossisten.se/webfiles/Utbkomp6VVS.pdf"  :,v(

Den information som jag syftar på börjar på sidan 17 i dokumentet och sträcker sig framåt ett 10- tal sidor, men allt annat som dokumentet berör är också intressant läsning.


// Grolim

Jag tror du missförstår mig, jag håller med dig om att man inte bara kan utgå från tidigare förbrukning, speciellt inte om man är nyinflyttad och bara har förra ägarens förbrukning att gå på.

Sannolikheten att få en riktig kalkyl ökar ju fler variabler man stoppar in men att som sture stoppa in 3 m3 olja i bentones beräkningsprogram och påstå att detta skulle stämma med 3 värdesiffror, det tror jag inte riktigt på.

Om man har ett spann på 2,5-3 m3 olja + en okänd verkningsgrad på oljepannan så kan man ju inte skriva 17200 eller 16400 kWh och dra slutsatser på den 3:e värdesiffran.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 27 januari 2006, 00:00:19 »

Helknasigt exempel eller inte så finns det männinskor som har betalt för att veta, inte anta mellan tummen och pekfingret, just hur stort ett hus totala energibehov är. De yrkesmän/kvinnor har fått en adekvat utbildning i ämnet + använder sig av olika tekniska hjälpmedel för att kunna lämna en så riktig analys och underlag som möjligt till kunden. Det är väl också lite av meningen i Mats Olas uttalande, underbygg med fakta i varje enskilt fall så långt det är möjligt och när det är gjort så kan man lägga in hypotetiska antaganden typ, jag kommer kanske att bygga till i framtiden, vi kanske skaffar fler barn, hur mycket energi förbrukade förra ägaren - hur ser kalkylen ut då o.s.v. Men att bara avfärda dessa yrkesmän/kvinnor och de verktyg som de har till hands med uttalanden som "att prata i nattmössan" tycker jag är ännumera knasigt.

För att ge en hum om vad man bör räkna med så finns det ett alldeles utmärkt pdf- dokument att ta del av på denna länk:

"http://www.lundagrossisten.se/webfiles/Utbkomp6VVS.pdf"  :,v(

Den information som jag syftar på börjar på sidan 17 i dokumentet och sträcker sig framåt ett 10- tal sidor, men allt annat som dokumentet berör är också intressant läsning.


// Grolim
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 januari 2006, 22:22:03 »


Att säga att tidigare förbrukning inte skulle visa hur mycket energi huset drar är väl ändå att prata i nattmössan. Det måste ju vara den enda riktiga värdemätaren.


Nja, Låt oss anta att tant svea 85 år som de senaste 5 åren endast har värmt upp i köket och sovrummet till +23°C resten av rummen håller hon på ca +15°C. Hon säljer sitt hus till en ung familj med 2 barn, de vill omgående investera i en värmepump. Skall hennes energibehov ligga till grund för den nyinflyttade familjen och deras pumpinvestering eller kan det vara som så att det bör vara husets egentliga energibehov som skall avgöra pumpstorleken?

// Grolim

Man bör nog kosta på sig att bo in ett hus några år innan man byter värmesystem, annars kan det som i detta exempel bli helknasigt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 26 januari 2006, 22:17:22 »

Det borde i alla fall inte bli mer felvisande än om det sitter någon någonstans och gissar hur mycket värme, bad , vädring osv. som nästa boende kommer att använda naturligtvis måste man i alla olika situationer bedömma dom nya brukarnas vanor och göra sina kalkyler utifrån deras behov. Men jag tror att statistik från tidigare förbrukning med "vägning"dennes vanor ger en bättre bild än en helt teoretisk beräkning, efter alla mina år i byggsvängen har jag inte sett två hus som är helt "lika".
Skrivet av: grolim
« skrivet: 26 januari 2006, 20:42:57 »


Att säga att tidigare förbrukning inte skulle visa hur mycket energi huset drar är väl ändå att prata i nattmössan. Det måste ju vara den enda riktiga värdemätaren.


Nja, Låt oss anta att tant svea 85 år som de senaste 5 åren endast har värmt upp i köket och sovrummet till +23°C resten av rummen håller hon på ca +15°C. Hon säljer sitt hus till en ung familj med 2 barn, de vill omgående investera i en värmepump. Skall hennes energibehov ligga till grund för den nyinflyttade familjen och deras pumpinvestering eller kan det vara som så att det bör vara husets egentliga energibehov som skall avgöra pumpstorleken?

// Grolim
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 26 januari 2006, 19:52:05 »

Citat från http://www.byggahus.se/varme/rakna_ratt_energibehov.htm

"Att dimensionera en värmepump genom att titta på tidigare energiförbrukning innebär oftast fel dimensionering. Enligt Mats Ola Rasmusson krävs det alltså en djupare analys av huset för att komma fram till hur mycket energi det ska dra.
– Med ett program som VIP+ kan en energirådgivare göra körningen vid sittande bord, det är inte mer komplicerat än så för en fackman och är ofta välinvesterade pengar, menar Mats Ola."

Att säga att tidigare förbrukning inte skulle visa hur mycket energi huset drar är väl ändå att prata i nattmössan. Det måste ju vara den enda riktiga värdemätaren.
Men han kanske har del i programet VIP+
Skrivet av: grolim
« skrivet: 26 januari 2006, 19:30:46 »


Detta visar att det ser helt olika ut i vårt avlånga land. Man måste när det gäller luft/vatten se till de specifika förutsättningarna och inte grunda en rekommendation på en bedömning "mellan tumme och pekfinger" när det gäller en investering på ca 100.000kr.


Problemet är att även en kalkyl där man stoppat in alla förutsättningar kan bomma rejält ändå, det kan handla om för klena radiatorer eller att hushållet förbrukar mer varmvatten än normalhuset.

Summan är att man nog kan räkna hem både en L/V VP och en jordvärmepump i detta fallet. Sen är det kanske så att man har bätte förutsättning för L/V VP i Göteborgstrakten än i inlandet.

Snubblade över denna oerhört intressanta informationen tidigare idag - Läs den! :,v(

"http://www.byggahus.se/varme/rakna_ratt_energibehov.htm"

// Grolim
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 januari 2006, 15:29:57 »


Detta visar att det ser helt olika ut i vårt avlånga land. Man måste när det gäller luft/vatten se till de specifika förutsättningarna och inte grunda en rekommendation på en bedömning "mellan tumme och pekfinger" när det gäller en investering på ca 100.000kr.


Problemet är att även en kalkyl där man stoppat in alla förutsättningar kan bomma rejält ändå, det kan handla om för klena radiatorer eller att hushållet förbrukar mer varmvatten än normalhuset.

Summan är att man nog kan räkna hem både en L/V VP och en jordvärmepump i detta fallet. Sen är det kanske så att man har bätte förutsättning för L/V VP i Göteborgstrakten än i inlandet.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 25 januari 2006, 23:23:10 »

Ok!
Skrivet av: Sture
« skrivet: 25 januari 2006, 22:30:25 »

Det handlade om 30´SEk och om man väljer att köra via en bef panna som kanske rasar i framtiden då blir det en dålig affär!
Men jag har ingen aning om den där maskinen ska utnyttja bef panna??[

Bertil, det handlar inte om att "köra via en bef panna", skillnaden på 30.000 kr handlar i detta fall på jämförelsen mot en luft/vattenpump inkl en ny panna. Att installera en luft/vattenpump  dockad till en befintlig panna kostar väl mellan 50 och 60.000 kr beroende på vad som krävs extra (spetsberedare, styrbox osv). Enbart luft/vattenpumpen kostar ca 40.00kr.

/Sture
Skrivet av: grolim
« skrivet: 25 januari 2006, 22:14:54 »

En panna anno 1970 finns installerad och fortfarande i drift hos min granne, våra kåkar är identiska då vi bor i ett radhus, men med den skillnaden att jag bor i ytteränden och han mitt i. 1988 satte förra ägaren till min kåk in en ny olja/el/ved- panna (CTC Total) med full automatik, 1 okt. 2003 till 30 sep. 2004 förbrukade mitt hushåll 24 325 kWh inkl. hushållsel, som jag uppskattar till ung 6 500 kWh. Under samma period hadde grannen en oljeförbrukning på hela 3 m3 vilket översatt blir 24 525 kWh, alltså hela 6 700 kWh mer än min kåk kräver/krävde för värme och varmvatten. Kan tillägga att hos grannen ingår det 2 personer, bägge pensionärer, och vi bor 2 vuxna + 2 barn (8 och 11 år).

Om jens_nh bara byter ut pannan kommer han troligtvis att kunna spara omkring 1 m3 olja eller 8 175 kwh/år på den operationen. Sture har antagligen mest rätt i det han säger- Det är inte värt att investera 30 000 kr mera för en Berg/Markpump, återbetalningstiden skulle bli för lång (37,5 år) jämfört med en luft/vatten- pump.

// Grolim
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 25 januari 2006, 22:10:14 »

jag håller helt med dig absolut landet är väldigt avlångt.
Men som sagt jag mår lite illa när jag ser anläggningar som drar 100-150 kwh/dygn, när man vet att det bör räcka med en bråkdel!

Det handlade om 30´SEk och om man väljer att köra via en bef panna som kanske rasar i framtiden då blir det en dålig affär!
Men jag har ingen aning om den där maskinen ska utnyttja bef panna??

Citera
För ett hus vid Hallandkusten anges energibehovet för en markvärmeanläggning till 9.500 kWh perår, besparingen till 17.200 kWh per år. Vid luft/vatten blir energibehovet 10.300 kWh per år, besparing 16.400 kWh. Skillnaden blir således 800 kWh

Jag har svårt att smälta att skillanden är så  liten i klakylen, en köldknäpp på några dagar kan ju kosta dom där kwh!

En sak till som inte alla är klar över är att uteffekten vid kyla är MYCKET viktig. Den kan va nog så låg på luft-vatten. Det finns iofs veka berg o ytjordpumpar också..

Så summa summarum vi är nog ganska eniga!
Skrivet av: Sture
« skrivet: 25 januari 2006, 22:01:40 »

Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

I mitt tidigare inlägg redovisade jag siffror från Bentones beräkningsprogram för ett hus med en oljeförbrukning på 3 m3 per år.

För ett hus vid Hallandkusten anges energibehovet för en markvärmeanläggning till 9.500 kWh perår, besparingen till 17.200 kWh per år. Vid luft/vatten blir energibehovet 10.300 kWh per år, besparing 16.400 kWh. Skillnaden blir således 800 kWh

Om vi tar oss till Bertils hemtrakter, så skulle en markvärmeanläggning enligt programmet dra 9.400 kWh per år, besparing 17.300 kWh per år, dvs ungefär detsamma som vid Hallandskusten. För luft/vatten ser det dock helt annorlunda ut, energibehov 15.000 kWh per år, besparing 11.700 kWh. Skillnaden har ökat till 5.600 kWh.

Detta visar att det ser helt olika ut i vårt avlånga land. Man måste när det gäller luft/vatten se till de specifika förutsättningarna och inte grunda en rekommendation på en bedömning "mellan tumme och pekfinger" när det gäller en investering på ca 100.000kr.

Sen kan jag som Carl N tycka att 130.000kr för en jordvärmeanläggning är väl högt. Det är väl närmast vad en bergvärmeinstallation kostar i dag. Men samtidigt är 100.000 kr för luft/vatten tilltaget i överkant. Med det var ju inte det jens´s fråga handlade om...

Skrivet av: jens_nh
« skrivet: 25 januari 2006, 21:19:07 »

Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

Ingår varmvatten (dusch/kranar) i dom 7500/9000 kWh/år?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 januari 2006, 20:55:20 »

Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

Du ska nog ha en minst 6 kW jordvärmepump och 400 meter markslinga med nuvarande förbrukning. Ska du inreda vinden så satsa på en storlek större VP och 500 meter slinga.

Jag tror du kan få en sån för max 100-110 ksek.
Skrivet av: Sture
« skrivet: 25 januari 2006, 18:48:48 »

Sture 35 år gammal CTC panna....   Men jag säger så här, det bör absolut övervägas även berg/ytjordvärme

En gammaldags vargavinter, då blir skillnaden mycket större.
Skillnad på teori och praktik!
Tycker jag läser om skåningar som bränner massor med el vid kyla 100-150 kwh/dygn, när 40-50 kwh/dygn kan klara vilken kyla som helst.

Ytjord går att få för ca 70´det finns jättemånga här som klarat det, även när man inte gör allt jobb själv!!!!
MEN då ska man ha en lämplig tomt!!

Har man raddar som behöver hög temp fram vid svinkyla då är det ingen idé med bergvärme/ytjord då blir det ändå en el-/olje- spets vid riktig kyla.

Detta är fria funderingar inga sanningar, men det är inte tillverkares uppgifter heller!!  Det visar sig tätt som ofta att dom hamnar helt fel trots fint datastöd i kalkylprogram som tar hänsyn till olika variabler.

Om du med ditt svar menade att han absolut skall byta sin gamla panna, så håller jag med dig. Men jag svarade bara på hans fråga, om det var värt att investera 30.000 kr mer för jordvärme i stället för luft/vatten. Och jag vidhåller att det är tveksamt för ett hus med måttligt energibehov beläget vid Hallandskusten.

/Sture

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 25 januari 2006, 18:34:35 »

Sture 35 år gammal CTC panna....   Men jag säger så här, det bör absolut övervägas även berg/ytjordvärme

En gammaldags vargavinter, då blir skillnaden mycket större.
Skillnad på teori och praktik!
Tycker jag läser om skåningar som bränner massor med el vid kyla 100-150 kwh/dygn, när 40-50 kwh/dygn kan klara vilken kyla som helst.

Ytjord går att få för ca 70´det finns jättemånga här som klarat det, även när man inte gör allt jobb själv!!!!
MEN då ska man ha en lämplig tomt!!

Har man raddar som behöver hög temp fram vid svinkyla då är det ingen idé med bergvärme/ytjord då blir det ändå en el-/olje- spets vid riktig kyla.

Detta är fria funderingar inga sanningar, men det är inte tillverkares uppgifter heller!!  Det visar sig tätt som ofta att dom hamnar helt fel trots fint datastöd i kalkylprogram som tar hänsyn till olika variabler.
Skrivet av: Sture
« skrivet: 25 januari 2006, 18:00:31 »

Citera
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Det lönar sig absolut!! Du har ju så gammal panna också så den bör kastas ut.

Tveksam till Bertils svar, att det absolut är lönsammare med jordvärme än med luft/vatten. Om du tex går in på bentone.se och gör en personlig kalkyl för ett hus vid i Hallandskusten med en oljeförbrukning på 3m3, så anges besparingen med en berg/jordvärmepump till 17.200 kWh. För luft/vatten anges besparingen till 16.400 kWh. En skillnad på 800 kWh kan inte motivera en merinvestering på 30.000 kr.

/Sture
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 25 januari 2006, 17:34:51 »

Citera
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Det lönar sig absolut!! Du har ju så gammal panna också så den bör kastas ut. Du har ingen liten kamin du kan stödelda lite i det är enormt bra. Resten täcks av elpatronen.
Men det finns en hake, du MÅSTE ha ett lågtempradiatorsystem om det ska löna sig.

Läs lite här om du orkar..

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html

Skrivet av: ojacobsen
« skrivet: 25 januari 2006, 16:49:01 »

Hur klarar ni av at använda så mycket hushållel i Sverige :o
Går det at koppla med at ni bara betalar ung. 1.-/kwh ;)
Skrivet av: jens_nh
« skrivet: 25 januari 2006, 16:26:41 »

Hur värmer du huset idag och hur mycket energi behövs per år?

Idag gör vi slut på 2,5-3 kubik olja (CTC-panna, ca 35 år gammal).
Ca 6000 kW timmar till hushållsel.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 januari 2006, 16:20:16 »

Hur värmer du huset idag och hur mycket energi behövs per år?
Skrivet av: jens_nh
« skrivet: 25 januari 2006, 15:49:40 »

Hallå alla

Ska till och köpa nån form av värmepump, Luft/Vatten eller ytjordvärme/Vatten.

Och har lite frågor  Sc:,h

Förhållanden
Trähus byggt 1912
Blåsigt läge (2 km från havet, 4 mil söder om Göteborg)
Det drar kallt från golvet när det blåser (torpargrund)
130 kvadrat i markplan
80 m2 vind varav 15 m2 inredd, kanske bygga ut
2 vuxna

Fråga 1:
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Fråga 2:
Vad drar Värmepumpen (med elpatron) och varmvattenberedaren i ström om året?
(Fattar att det är en svår fråga, men vad drar den hos er?)

Fråga 3:
Vad tror ni om dimensioner på pumpar, vad ska den generera?

Blir dessutom trött på försäljare som bara pratar om vad man ska spara, inte vad det kommer att kosta  fiR: huvuddunk

Tacksam för svar  Thumbsup

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!