Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nybörjar undringar  (läst 48086 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
Nybörjar undringar
« skrivet: 11 januari 2006, 15:55:51 »
Tjena!
Jag kör nu med en kombipanna (tror jag det heter) med olja och elpatron.
på sommarn är oljan avstängd och elpatronen värmer upp dusch/kran vattnet.
på vintern slås elpatronen av och oljan på. Oljan värmer då upp både dusch/kran vattnet och elementen.
Prylarna är från typ 1973, så det börjar bli dax att byta!
Jag lurar på en luft/vatten pump
Som jag förstår det kommer dom med en elpatron som kopplar till när pumpen inte räcker till.

Jag har förstått att för att veta hur kraftig maskin jag behöver, måste jag först räkna ut hur många kWh jag förbrukar i nuläget.

Jag förbrukar ca 8700kWh i el & ca 1,6 kubik olja per år.
Efter lite surfande, har jag hittat följande formel:
16000 (olja) + 8700 (el)– 5000 (hh-el) * 2,8  (stockholm) / 7000 (?) = 7,88
60 % av 7,88 = 4,728
dvs 5 kW
Stämmer det här och betyder det i så fall att jag ska köpa en värmepump med effekten 5kW
Om det sen ska vara en elpatron oxå, ska den då vara på typ 3 Kw (för att fylla upp till 7,88) ?

Hoppas nån fattar vad jag snackar om !!!!!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #1 skrivet: 11 januari 2006, 16:01:08 »
Du måste ha en elptron som kan ta hela effektbehovet, en luft/vatten-värmepump stannar ju när det blir för kallt ute, normalt vid ca -10 grader. Just då du behöver som mest energi ger de alltså ingenting.

Det finns leverantörer som säljer värmepumpar som klarar lägre temp, tex:

Thermia atria
Stiebel Eltron

De blir dock dyrare, kalkylerna får leda dig till vilket som ger bäst resultat i ditt fall.
Med den låga energiförbrukning ni har kanske det bästa vore luft/luft-värmepump i ert fall.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #2 skrivet: 11 januari 2006, 16:11:09 »
Tack för det Richard!
Verkar min uträkning stämma ?
Vet du vad dom 7000 i formeln är för något ?


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #3 skrivet: 11 januari 2006, 16:16:21 »
Nej, vet ej, jag är ingen formelkille  :-[

Men med tanke på den lilla mängd olja ni förbrukat så borde en 5 kW värmepump räcka. Tänk dock på att värmepumpens uteffekt minskar med sjunkande utetemp, så en 6 kW värmepump tycker jag är det minsta ni bör köpa om ni skall ha en luft/vattenvärmepump. Mark eller bergvärme, då räcker en 4-5 kW värmepump.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #4 skrivet: 11 januari 2006, 16:40:43 »
för att omvandla olja till kWh är formeln:

olja uttryckt i antal liter x 10,9 x 0,75 = X kiloWattimmar, någon har hävdat att formeln skall vara:
olja uttryckt i antal liter x 9,9 x 0,75 = X kiloWattimmar, jag vet inte vilket som är det riktiga  Sc:,h


1600 x 10,9 x 0,75 = 13 080 kWh
1600 x 9,9 x 0,75 = 11 880 kWh

Sedan kan du plocka in de övriga siffrorna för att räkna ut din ung. pumpstyrka, ex:

((13 080 + 3 700) / 7 000) * 2,7 * 0,6 = 3,88 kW
((11 880 + 3 700) / 7 000) * 2,7 * 0,6 = 3,61 kW

I övrigt tycker jag som Richard, Sätt in en 6 kW pump om du väljer Luft / Vatten.

// Grolim
« Senast ändrad: 11 januari 2006, 16:48:00 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #5 skrivet: 11 januari 2006, 20:15:34 »
Gamla lågt belastade oljepannor har en för plånboken hemsk verkningsgrad. Jag skulle räkna så här: 1,6 m3 olja med 90 % brännarverkningsgrad blir 14400 kWh. Lägg till 3700 kWh el för varmvatten på sommaren. Summa 18 100 kWh. Från detta skall dras pannförlusterna, i bästa fall 3500 kWh/år. Är det varmt och gott i pannrummet och värmen inte kommer huset tillgodo i någon större utsträckning 5000 kWh eller mer. Husets värmebehov blir i storleksordningen 14000 kWh/år.

Låter för lite för att jord- eller bergvärme skall vara lönsamt såvida det inte finns utbyggnadsplaner. Skulle det ändå vara ett alternativ räcker en 5 kW pump väl.

Effektbehovet vid dimensionerande utetemperatur (Stockholm -17 grader) erhålls genom att multiplicera årsförbrukningen med en faktor som för Stockholm är 0,00041. Resultatet blir 5,7 kW. Faktorn 0,00041 kan också skrivas som 3,6/8760 dvs max effektbehov är 3,6 gånger medeleffekten under året. 2,8/7000 (= 0,0004) måste vara en variant av samma formel men baserad på enbart uppvärmningssäsongen som då antas till 7000 timmar.

Vad du än gör tror jag inte det är ett alternativ att behålla den gamla pannan och kombinera den med med en luft/vattenpump. Värmeförlusterna är höga. Pannan konstruerades under en tid då värmeförluster inte kostade så mycket, det kanske bara var bra med lite uppvärming i källaren utan att behöva en radiator.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #6 skrivet: 12 januari 2006, 12:24:08 »
Ok, tack för alla svar.
Tror nog att jag ber om en offert på en 6kW pump.
Nån som har nåt bra tips om firmor att fråga om offert ?
Vad tror ni kan vara ett rimligt pris ?
Inklusive bortforsling av gamla pannan + tanken.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Nybörjar undringar
« Svar #7 skrivet: 12 januari 2006, 12:42:38 »
Som ni kan räkna, man blir ju avundsjuk. Jag har en uppgift som säger att 1m3 olja innehåller 8 MWh vad nu det kan ge i sammanhanget.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #8 skrivet: 12 januari 2006, 13:27:06 »
Ok, tack för alla svar.
Tror nog att jag ber om en offert på en 6kW pump.
Nån som har nåt bra tips om firmor att fråga om offert ?
Vad tror ni kan vara ett rimligt pris ?
Inklusive bortforsling av gamla pannan + tanken.


Skulle tro att du får betala omkring 85 000 - 90 000 kr för ett sådant jobb.

________________________________________________________________________

Som ni kan räkna, man blir ju avundsjuk. Jag har en uppgift som säger att 1m3 olja innehåller 8 MWh vad nu det kan ge i sammanhanget.

I princip så stämmer det bra:

1000 * 10,9 * 0,75 = 8175 kWh = 8,175 MWh

eller

1000 * 9,9 * 0,75 = 7425 kWh = 7,425 MWh


// Grolim
« Senast ändrad: 12 januari 2006, 14:57:00 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #9 skrivet: 20 mars 2006, 19:07:59 »
Hej igen!
nu har jag fått in lite offerter och tänkte höra vad ni tycker.

Offert1:
NIBE Fighter 2010-6 & NIBE VVM 240
98.852:-

Offert2:
IVT Optima 500 & IVT 290 A/W 9kW
94.750:-

Offert3:
NIBE Fighter 2010-6 & Nibe VVM 240
119.600:-

Offert4:
CTC EcoAir 105 & CTC EcoEl 1550
94.900:-

Det känns som det står mellan 2 & 4
Men sen såg jag den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6763.0.html
Då börjar man ju undra.
Nån som kan förklara hur det kan skilja så mycket ?
Lurar dom oss i Stockholm eller ?

Tacksam för svar.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Nybörjar undringar
« Svar #10 skrivet: 20 mars 2006, 19:27:25 »
Herrejösses!

För de priserna kan du ju borra.
120m hål och en 5kW pump går det att få för 100`, i alla fall här i ö-götland.

Finns det ingen konkurrens i storstan?
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #11 skrivet: 20 mars 2006, 20:18:55 »
Hej igen!
nu har jag fått in lite offerter och tänkte höra vad ni tycker.

Offert1:
NIBE Fighter 2010-6 & NIBE VVM 240
98.852:-

Offert2:
IVT Optima 500 & IVT 290 A/W 9kW
94.750:-

Offert3:
NIBE Fighter 2010-6 & Nibe VVM 240
119.600:-

Offert4:
CTC EcoAir 105 & CTC EcoEl 1550
94.900:-

Det känns som det står mellan 2 & 4
Men sen såg jag den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6763.0.html
Då börjar man ju undra.
Nån som kan förklara hur det kan skilja så mycket ?
Lurar dom oss i Stockholm eller ?

Tacksam för svar.

löjligt dyrt för gammal teknik när NY kostar lika mycket eller mindre.

Om du ska köpa en luft/vatten så ska det vara med Inverter och 410.
-Utedelen är liten jämfört med de gammla kyldiskarna med 407
-Jobbar ner till -20 o mer
-Plattväxlaren sitter inomhus och kan inte frysa sönder
-Slipper problemet med vatten volym för långa gångtider
-Inverter går inte att överdimensionera
-Sen är de tysta också

mvh Rickard

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #12 skrivet: 20 mars 2006, 21:31:40 »
Jag tycker VPGR-Rickards envisa pÃ¥stÃ¥enden är lite underliga. SÃ¥ länge det inte finns nÃ¥gra praktiska erfarenheter och lÃ¥ngtester av 410-maskinerna med inverter som visar att de slÃ¥r de beprövade luft/vattenmaskinerna frÃ¥n de stora svenska drakarna CTC, NIBE, Thermia, Euronom osv, sÃ¥ tycker jag att man bör vara lite försiktig med att sjunga lovsÃ¥nger och hävda självklarheter om dessa nya prylar som kanppt finns att köpa ännu. Jag tror säkert att de kan bli bra, men det finns en del exempel pÃ¥ R410-maskiner som inte funkar särskilt bra alls i Sverige och andra har mÃ¥ttliga effekt och COP-värden. Det har vi läst om här pÃ¥ forumet. 

Utloggad Stina

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #13 skrivet: 20 mars 2006, 21:47:39 »
När luft/luft maskinerna övergick till 410 och inverterstyrning,så blev det ett verkligt lyft på prestanda och livslängd,speciellt för twin-rotary maskinerna.Varför skulle det inte bli likadant på luft/vatten?En inverter kan i princip inte heller bli överdimentionerad,går normalt på sparlåga,vilket också betyder tystare.Inget vatten utomhus.Väntar bara på de övriga stora,så att det blir samma prispress som luft/luft.
Två kåkar,gammal stor med bergvärme,nyare med pellets och L/L.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #14 skrivet: 20 mars 2006, 22:05:47 »
Det ante mig... Vänligen notera att jag inte säger att Rickard (och Stina) har fel. Ni har säkert till och med rätt! Jag säger bara att man nog får vänta och se en tid. I min värld känns det lite för tidigt att totalsåga beprövade och väl fungerande koncept från Nibe, CTC, Thermia, Euronom osv (där vet vi att de fungerar i många år och att de spar 40-60% energiförbrukning) till förmån för produkter som bara finns i broschyrer ännu.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #15 skrivet: 21 mars 2006, 01:48:44 »
Det ante mig... Vänligen notera att jag inte säger att Rickard (och Stina) har fel. Ni har säkert till och med rätt! Jag säger bara att man nog får vänta och se en tid. I min värld känns det lite för tidigt att totalsåga beprövade och väl fungerande koncept från Nibe, CTC, Thermia, Euronom osv (där vet vi att de fungerar i många år och att de spar 40-60% energiförbrukning) till förmån för produkter som bara finns i broschyrer ännu.

Beprövad o beprövad det är en serie med kompromisser som präglar dagens SVENSKA L/V.
Varför ha stor en kyldisk i trädgården?
Varför ha en VP som stänger av sig vid -10grader?
Varför köra en on/off VP som måste ha tillräkligt stor mängd vatten för att få långa gångtider?
Varför investera i VP med R407A när det endast är en ersättning för R22?
    eller R404A som är till för kylmaskiner?
Varför vill man ha vatten i utedelen?
Ska jag forsätta....

Ge mig ETT exempel där en on/off R407A med vatten i utedeln är bättre än en Inverter R410A om man bor i sverige.

Angående "Produkter som endast finns i broschyrer" konstigt att dessa VP redan monteras och fungerar i sverige.

Tekniken är inte NY den har funnits några år i Europa.
Anledningen till att den inte nåt sverige kan vara att en större stad i europa motsvarar hela sveriges befolkning. Och de "STORA" svenska aktörerna kör sitt R407A race med mördande reklam. Varför får man inte bidrag på L/V, jo för de "STORA" duger inte.

Ärligt säger någon Panasonic, inte tänker du på CD-spelare, TV mm dvs mördande reklam kan man göra mycket med.

mvh Rickard

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #16 skrivet: 21 mars 2006, 04:40:55 »
Jag håller med er allihop.

R410A borde vara bättre.

De värmepumpar med denna teknik som hittils diskuterats i forumet har inte rosat marknaden.

Problemen har väl främst varit dålig funktion och låg maximal framledningstemp.

Det kanske kommit nya eller modifierade värmepumpar som fungerar bättre, jag efterlyser konsumenter som kan styrka detta i så fall innan jag går ut och rekomenderar annat än de beprövade.

Jag förstår att Rickard VPGR försöker pusha för sina daikin luft/vattenvärmepumpar, men jag blir lite orolig när jag ser hemsidan...

Varför lägger ni inte ut mer information om dem, det lilla som jag lyckades hitta ger ingen information om COP och max framledningstemp vid olika utetemperaturer.
Är värmepumparna obeprövade, finns det inga protokoll, eller vill ni inte visa dem, eller har ni inte hunnit?

Skulle vara intressant att se lite hårda fakta om denna nya typ av värmepumpar.

Detsamma gäller för övrigt Aqua inVerter som säljs av ett annat företag, skulle vara kul att få se jämförbara data på den med.

Som sagt var, de borde kunna vara bättre, men att köpa grisen i säcken (när det inte finns data på maskinerna) ter sig lite chansartat.
« Senast ändrad: 21 mars 2006, 04:48:25 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #17 skrivet: 21 mars 2006, 07:09:58 »
Hej!
Det känns som diskutionen spårade ur.
Har ni några synpunkter på offerterna ?

Tacksam för svar
/Patrik

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #18 skrivet: 21 mars 2006, 07:41:02 »
Jag tycker att du borde kolla priset på jord/bergvärme det blir nästan samma pengar för något som spar bra oavsett väder. Om det finns möjlighet att gräva istället för att borra är det klart billigast väljer man då ett system med direktförångning behövs ingen stor yta (ex 5kw 2x35 m rörgrav ) pris färdigt jobb från ca 75000:-

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #19 skrivet: 21 mars 2006, 09:18:35 »
Jo, men jag strävar ju inte efter betala "samma pengar".
Jag vill ja ha den billigaste lösningen för mig.
Bergvärme känns som overkill för mitt lilla radhus. Jordvärme är inget alternativ.
Frågan är hur en kille Göteborg kan få offerter som ligger 10-20000 lägre än mina ?
ÄR det dyrare i Stockholm ?
I så fall, varför då ?
Skulle man kanske kunna ringa nån firma utanför stockholm för att få ner priset ?
Eller är det meningen att jag ska pruta ?

Utloggad FredrikO

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #20 skrivet: 21 mars 2006, 09:30:13 »
Jag håller med om att offert 2 och 4 är intressantast. Dock tycker jag priset ligger 10.000 för högt. Har du provat om det går att pruta?

När det sedan gäller de nya 410-pumparna, så är de intressanta, men ännu har jag inte läst om någon som har dessa och är nöjd. Enbart de som säljer är inne och skriver att de är bäst. Hur som helst så hoppas jag att de är med i Råd&Röns test av luft/vatten-värmepumpar. Då får vi i alla fall svar på frågan om COP, även om testerna inte säger något om livslängd.
CTC EcoAir 5,9 + EcoEl. Ilto FTX. Hus på 180 m2 i Blekinge.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Nybörjar undringar
« Svar #21 skrivet: 21 mars 2006, 09:52:38 »
Jo, men jag strävar ju inte efter betala "samma pengar".
Jag vill ja ha den billigaste lösningen för mig.


Spara elpannan för varmvatten och ev. spetsvärme, sedan installerar du en luft/luft -pump.

Där har du den billigaste lösningen, ca 15000:- inst. och klart.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #22 skrivet: 21 mars 2006, 10:05:19 »
Jag fattar fortfarande inte varför bergvärme skulle vara overkill om det hanlar om samma pengar. Billigast o säkert mest ekonomiskt i ditt fall är förmodligen en L/L pump ang priserna borde man försöka sälja huset o flytta söderut det verkar vara där man tjänar guld på värmepumpsmontage

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #23 skrivet: 21 mars 2006, 10:09:30 »
Jag håller med er allihop.

Jag förstår att Rickard VPGR försöker pusha för sina daikin luft/vattenvärmepumpar, men jag blir lite orolig när jag ser hemsidan...

Varför lägger ni inte ut mer information om dem, det lilla som jag lyckades hitta ger ingen information om COP och max framledningstemp vid olika utetemperaturer.
Är värmepumparna obeprövade, finns det inga protokoll, eller vill ni inte visa dem, eller har ni inte hunnit?

Skulle vara intressant att se lite hårda fakta om denna nya typ av värmepumpar.


De siffror jag har fick jag via telefonen, men Daikin Europa har sagt att diagram och liknande ska komma islutet på denna månad. Jag hoppas innerligen att de gör det.

Sen är det inte bara Daikin som jag finner intresant utan även vissa andra R410A L/V som kan ha fördelar på annat sätt. Jag har mer altenativ än vad som finns på hemsidan.

Man kärnan i det hela är R407A är inte optimerad för L/V. Det ska vara Inverter R410A med dagen teknik.

mvh Rickard

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #24 skrivet: 21 mars 2006, 10:37:26 »
maskinen har gått i snart 2veckor utan några problem alls . 16 minus här om dan när jag vaknade 22 grader inomhus 38 grader in i värmeväxlaren till v-p 3,5 grader i delta t 0,6 lps 8,7 kwh bara  *vinkar*att tacka och ta emot,  jag är super nöjd , har även installerat separat el mätare som mäter vvb- elkasset- värmepump- cirkpumpar.

här såg man verkligen vilket jobb det ligger bakom för att få en värmepump att gå optimalt. allt är injusterat och kontrolerat för en så optimal värme pump som möjligt .

så här gjorde dom hos mig .
först kastades starlinen ut . sen passade jag på att göra allt nytt  efter rörisens förslag.
allt vvs kopplades först sen kom kylkillen . el rördragning lödning med nitrogen efter det prov tröck dom med nitrogen i  en dag ,vakuumsugning i en timme efter en timme till   släppte dom på köld medel och mätte tills dom var helt nöjda med test resultaten och efter det har det gått som en raket.

förutom att airvellen ger en massa energie gentemot eländet som stog där innan så fungerar avfrostningen som den ska för att få en l-v värmepump att vara riktigt lönsam.  efter att det blivit minus 10 grader på givaren börjar styrlådan att räkna i 50 min , sen stannar fläkt kompressor efter ungefär en minut startar avfrostningen och den går aldrig mer en ungefär cirka 90 sekunder sen är det klart komressorn stannar fläkten startar blåser bort vattnet  - stannar fläkt/kompressor startar sen går det igen .  en som verkligen blev nöjd  med sin v-p installation

Här är ju en nöjd kund med en Ariwell L/V pump. R410A och växlaren inne, dock ingen inverter.
Borde ju vara ett intressant alternativ.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #25 skrivet: 21 mars 2006, 11:23:24 »
Hej!
Det känns som diskutionen spårade ur.
Har ni några synpunkter på offerterna ?

Tacksam för svar
/Patrik

Med ett ord: Svindyrt! Även om det nu må vara de priser som gäller idag blan dessa nasare..... Å enligt vad Kullafors AB skriver på sin hemsida, så kommer deras anläggningar att kosta ca 49000 sek/inkl installation. Beprövat elller inte, så är det ändå en ENORM skillnad i pris...

mvh humlan.
« Senast ändrad: 21 mars 2006, 15:31:49 av humlan57 »

Utloggad sune1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #26 skrivet: 21 mars 2006, 12:29:23 »
ok, det verkar alltså som jag måste börja om.
Är det det här ni pratar om ?
http://www.varmeutveckling.se/products.html

Och vad är Kullefors AB ?
Får ingen träff när jag söker på det.

Jag behöver ju egentligen inte byta förrens tills nästa vinter, så jag kan ju vänta på tekniken....
Men det skulle ju vara lite kul att höra om åsikter varför det är 20000 billigare i Göteborg

Utloggad Quanda

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #27 skrivet: 21 mars 2006, 13:33:33 »
Jag fick min CTC EcoAir 105:a + EcoLogic installerad i aug-05.
Kostnad 70.000:-
Det är nog dyrare att få något gjort i Stockholm, än ute i landet.
Att installera bergvärme ligger hos oss i prisklass 130-150.000 kr

Quanda
Villa i södra Stockholm. Yta 100+100 kvm. Byggår 1971.
Sep. varmvattenberedare. EcoAir 105:a dockad till Electronic.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #28 skrivet: 21 mars 2006, 15:29:09 »
ok, det verkar alltså som jag måste börja om.
Är det det här ni pratar om ?
http://www.varmeutveckling.se/products.html

Och vad är Kullefors AB ?
Får ingen träff när jag söker på det.

Jag behöver ju egentligen inte byta förrens tills nästa vinter, så jag kan ju vänta på tekniken....
Men det skulle ju vara lite kul att höra om åsikter varför det är 20000 billigare i Göteborg

Ähh, det var jag som klantade till det, Ã¥ naturligtvis stavade fel  huvuddunk :-[ Men här är en länk som är klippt Ã¥ klistrad, sÃ¥ den ska väl ändÃ¥ inte bli fel: http://www.mamut.com/kullaforsab   :)

mvh humlan.

Utloggad bgn

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 337
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #29 skrivet: 21 mars 2006, 17:34:34 »
Hallo,

Avseende priser på CTC. En firma i Stockholm installerar CTC för 80000 kr, nedan är klippt ur tråden Priser.... på CTC tavlan. Nu kan man väl utgå från att det är utan borttagande av gamla pannan etc, men i alla fall.

Citera
Fick ett flygblad i brevlådan igår, Ctc Ecoel och Ctc Ecoair 107 installerat och klart för 79 995 kr, rätt ok pris för Stockholm tycker jag. Friman verkar seriös medlem i Svep osv. Frågan är bara vad som ingår eller inte, men kampanjen benämns som all inclusive så då får man väl anta att det är just det. Är det någon som har erfarenhet från liknande försäljningsmetoder. Själv har jag bara sett det när det gäller luft/luft pumpar.

 

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #30 skrivet: 21 mars 2006, 21:27:01 »
Hej!
Det känns som diskutionen spårade ur.
Har ni några synpunkter på offerterna ?

Tacksam för svar
/Patrik

Med ett ord: Svindyrt! Även om det nu må vara de priser som gäller idag blan dessa nasare..... Å enligt vad Kullafors AB skriver på sin hemsida, så kommer deras anläggningar att kosta ca 49000 sek/inkl installation. Beprövat elller inte, så är det ändå en ENORM skillnad i pris...

mvh humlan.

Vad får du för pengarna?
Finns det någon välutveklad styrning med tanke på att det är Inverter VP?
(undrar om det är E12 som man satt lite motstånd på inne kortet 2st 17500:-)
Vad finns det för VV-beredare?
m.m

Mycket att tänka på...

/Rickard

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #31 skrivet: 21 mars 2006, 21:43:28 »
Jag vet inte så mycket än, så det återstår att se vad som kommer att finnas med. Men vid kontakt, så var det fan så mycket roligare å prata med han/firman än "dom stora". Vad jag förstår är det nåt som han/firman utvecklar själva, så nåt direkt jämförbart lär knappast finnas. Sen var det heller inga problem med att få vilken konfigurering jag själv ville ha..., tycker den visade anläggningen verkar lite i kraftigaste laget för mig. Vad jag förstod, så var han nån som ledsnat på "dom stora" å börjat ta fram produkter på egen hand, å antagligen är det nåt eget, baserat på beprövad hårdvara. Nu ska jag heller inte ha ett helt paket, utan förhoppningsvis ska jag kunna få nåt hopkok, som fungerar bra ihop med mina nya solfångare/vakuumrör.

mvh humlan.

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #32 skrivet: 22 mars 2006, 07:01:26 »
Jag skulle då inte vilja vara försökskanin antingen skulle jag satsa på visserligen dyrare men beprövade produkter eller så vänta 1 år o låta andra prova ut grejorna.Det gäller på nästan allt här i samhället

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #33 skrivet: 22 mars 2006, 11:36:46 »
Jag skulle då inte vilja vara försökskanin antingen skulle jag satsa på visserligen dyrare men beprövade produkter eller så vänta 1 år o låta andra prova ut grejorna.Det gäller på nästan allt här i samhället

Det är ju samma som teknik som redan funnits/finns, bara med den skillnaden att det dockas mot en panna, å inte en "vanlig" innomhusenhet. Åtminstone är det som jag fattat det. Kan inte vara speciellt märkvärdigt att få det att fungera bra...

mvh humlan.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #34 skrivet: 22 mars 2006, 12:17:51 »
SvÃ¥rt eller inte - det finns i alla fall nÃ¥gra exempel pÃ¥ företag som hitills har lyckats mindre bra. 

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÃ…S
  • Antal inlägg: 534
  • Karma +0/-0
SV: Nybörjar undringar
« Svar #35 skrivet: 22 mars 2006, 12:39:19 »
Svårt eller inte - det finns i alla fall några exempel på företag som hitills har lyckats mindre bra. 

Nordic Air?

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste mÃ¥nad (aug), medeltemp i BorÃ¥s +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushÃ¥llsel 353 kWh. Senaste 12 mÃ¥n 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd pÃ¥ 20°.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #36 skrivet: 22 mars 2006, 15:01:01 »
Svårt eller inte - det finns i alla fall några exempel på företag som hitills har lyckats mindre bra. 

Antagligen är jag för korkad, för att inse vad som skulle va problemet... Det enda som ska göras, är att skicka in värme i en acktank/solvärmepanna. Via samma anslutning, där nu min ved/oljepanna sitter. SÃ¥ vad som behövs är en ju bara en värmeväxlare, en pump Ã¥ lite styrutrustning. SÃ¥ vad skulle isf vara problemet  Sc:,h Det borde vara "a piece of cake" att fÃ¥ det Ã¥ fungera, Ã¥ inget som behöver göras speciellt komplicerat. SÃ¥ om nÃ¥n vänlig själ, vill förklara i vad svÃ¥righeterna sitter, skulle jag bli glad.

mvh humlan.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #37 skrivet: 22 mars 2006, 15:20:33 »
Fråga dom som försökt - Nordic Air, KW Smart, Starline etc etc. Det har tydligen varit svårare att få det att funka bra (effekt) och under en längre tid (kvalitet) än att t.ex. baka en piece of cake. Sen tror jag konstruktionen av en väl fungerande värmepumpslösning alltid kräver viss kompetens och vissa resurser, precis som är fallet för många produkter här i världen. Man kan väl gissa att de existerande fungerande luft/vattenvärmepumparna inte konstruerades på en kaffekvart i nåt garage. Avslutningsvis, självklart kommer det att komma nya bättre luft/vattenpumpar än de etablerade idag och det är väl troligt att det blir R 410 A L/V, men än har inte jag sett nån som uppfyller mina krav vad gäller effekt och kvalitet för att slå till.

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #38 skrivet: 22 mars 2006, 16:06:33 »
En annan sak man bör veta är att bara för att en pump har R410 behöver det inte vara bra. Det finns pumpar med den gasen som fungerar sämre än pumpar med R407. Att få en pump att rassla o gå de är lätt men att få den att spara rejält med pengar det är betydligt svårare

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #39 skrivet: 22 mars 2006, 16:46:22 »
Det finns ju redan ett flertal som använder sig av inverter-tekniken, t.ex Acqua inVerter, bara det att plösligt har dom blivit svindyra, dÃ¥ man ersatt inomhusdelen med en värmeväxlare, eller ett komplett system. AlltsÃ¥ finns redan färdiga fungerande lösningar, som inte ska vara nÃ¥gra större problem att klona  ^-^ :)  Varför skulle det vara svÃ¥rt att fÃ¥ det Ã¥ hÃ¥lla? Det är ju samma grejor som används pÃ¥ utsidan, Ã¥ ersätts bara pÃ¥ insidan med en värmeväxlare. Det är nÃ¥t som inte stämmer i det som pÃ¥stÃ¥s... NÃ¥väl, jag är gärna "försökskanin" om det kan bli till nÃ¥n nytta i framtiden. Ã… min nyfikenhet gör att jag inte kan acceptera, de problem som Du pÃ¥stÃ¥r ska finnas. SÃ¥ kommer jag över grejor till rätt pris, sÃ¥ tar jag risken med ett ev fiasko.

mvh humlan.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #40 skrivet: 22 mars 2006, 22:09:11 »
Att man tar ute delen från L/L till L/V är sann.

Men sen att bara ersätta innedelen med plattväxlare är inte sant.
Det krävs att man bygger ett nytt styrkort som kan hantera inverter styrningen på ett sätt som fungerar mot vatten. På L/L sätter man in helt andra värden.
Sen tillkommer VV-beredare, acc-tank om man vill, el patroner, cirkpumpar mm. Sånt är inte gratis.
Så kommer vi till montering som inte går på 4timmar som en L/L. Ingen vill jobba gratis.

Det viktigaste är en välbyggd och utvecklad styrning.

mvh Rickard

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #41 skrivet: 22 mars 2006, 23:19:18 »
håller med om att styrning . elektroniken måste vara av högsta kvalitet.
sen gäller det även att skapa ett v-p system som garanterar flödet till v-p .
hÃ¥ller med tolins i hans utalande . euronoms v-p med 407 i har en  betydligt bättre cop faktor en t.ex argon frÃ¥n citcop ner till minus 10 grader , sen är det kallare en det cirka 250timmar i stockholm gör du dÃ¥ rätt fÃ¥r du i alla fall nästan 60 procent i besparing . en pump med 410 vill dom inte ha en max 50 grader pÃ¥ fram ledningen ,

sen den här diskussionen om vad som är dyrt eller inte kan egentligen ingen av oss säga förens man har varit på plats och tittat hur det ser ut . vad ingår i priset asbest sanering .isolering elektriker skrot/riv hjälp byggjobb för håltagning i ordningställande av fundament . skall det upprättas driftpärm eller inte plus allt vvs jobb , och om man tar en firma med ansvars försäkringar och utan skatteskulder hamnar priset på dom alternativ du har fått .

 sen finns det alltid dom som känner nÃ¥gon som gör det  och pÃ¥ sÃ¥ vis fÃ¥r ner priset pÃ¥ sitt pannbyte-v-p installation och till dom fÃ¥r man väl säga grattis du sparde nÃ¥n krona men till oss som inte känner nÃ¥gon röris eller liknande blir det fel .

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Nybörjar undringar
« Svar #42 skrivet: 22 mars 2006, 23:32:28 »
Wow du e nasare va, vilken pump säljer du dÃ¥, jag gillar ditt "att skapa ett v-p system som garanterar flödet till v-p"  ;D undrar va det betyder  ;D

MVH
Messer

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #43 skrivet: 22 mars 2006, 23:56:37 »
Att man tar ute delen från L/L till L/V är sann.

Men sen att bara ersätta innedelen med plattväxlare är inte sant.
Det krävs att man bygger ett nytt styrkort som kan hantera inverter styrningen på ett sätt som fungerar mot vatten. På L/L sätter man in helt andra värden.
Sen tillkommer VV-beredare, acc-tank om man vill, el patroner, cirkpumpar mm. Sånt är inte gratis.
Så kommer vi till montering som inte går på 4timmar som en L/L. Ingen vill jobba gratis.

Det viktigaste är en välbyggd och utvecklad styrning.

mvh Rickard

Det Du räknar upp är ju självklara saker, men för min del så finns allt utom värmeväxlare, pump å en styrning. Å monteringen har jag ju sagt att den står jag för själv. Alltså återstår en pump, vilket Vi konstaterat redan finns å fungerarar. Sen är det lämplig värmeväxlare, å det lär säkert finnas nån person, eller kanske t.o.m nån tabell att använda sig av, för att hitta en lämplig sån. Kvar är då styrenheten, som jag misstänker redan finns i färdigt utförande nånstans, bara man letar på rätt ställe. Vi får se, men jag tror säkert det finns fler än jag, som funderar i samma banor....

mvh humlan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #44 skrivet: 23 mars 2006, 00:07:12 »
Angånde den typ av elektronik som används till styrenheten, så lär knappast det vara nåt märkvärdigt. Tippar att det enbart sitter lite enklare kretsar å annat "billigt" i dom, för det är ju absolut inget som kräver några dyrare delar. Som en jämförelse kan nämnas, att det i vilken sketen miniräknare som helst, sitter betydligt kraftfullar datorer, äv vad som först tog oss till månen. Då förstår alla vad som kan tänkas sitta i en styrenhet till en värmepump. Så jag är fullt övertygad om att det finns färdiga lösningar, som jag skrev ovan.

mvh humlan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #45 skrivet: 23 mars 2006, 16:14:35 »
Hej igen!
nu har jag fått in lite offerter och tänkte höra vad ni tycker.

Offert1:
NIBE Fighter 2010-6 & NIBE VVM 240
98.852:-

Offert2:
IVT Optima 500 & IVT 290 A/W 9kW
94.750:-

Offert3:
NIBE Fighter 2010-6 & Nibe VVM 240
119.600:-

Offert4:
CTC EcoAir 105 & CTC EcoEl 1550
94.900:-

Det känns som det står mellan 2 & 4
Men sen såg jag den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6763.0.html
Då börjar man ju undra.
Nån som kan förklara hur det kan skilja så mycket ?
Lurar dom oss i Stockholm eller ?

Tacksam för svar.

Kom att tänka på en sak... Kan Du inte begära in en fullständigt uppspecad offert från varje firma? Pris på alla delar för sig, å prisuppgifter på alla arbetsmoment, som ska utföras. Då kan Du se själv vad som går att plocka bort från listan, alltså sån´t Du lika gärna skulle kunna göra själv. Dessutom skulle det vara av värde för oss alla här på forumet, att se vart pengarna rullar iväg nånstans, å ha som jämförelse t.ex. Skulle nån av firmorna vägra, så tycker jag lugnt Du kan utgå ifrån, att deras seriösitet inte är mycket att komma med...

mvh humlan.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #46 skrivet: 23 mars 2006, 16:58:30 »
Angånde den typ av elektronik som används till styrenheten, så lär knappast det vara nåt märkvärdigt. Tippar att det enbart sitter lite enklare kretsar å annat "billigt" i dom, för det är ju absolut inget som kräver några dyrare delar. Som en jämförelse kan nämnas, att det i vilken sketen miniräknare som helst, sitter betydligt kraftfullar datorer, äv vad som först tog oss till månen. Då förstår alla vad som kan tänkas sitta i en styrenhet till en värmepump. Så jag är fullt övertygad om att det finns färdiga lösningar, som jag skrev ovan.

mvh humlan.

Försök att hitta en "universalpryl" som styr elektronisk expansionsventil, tvåvägsventil för mindre påisning, fyrvägsventil för kyla och avfrostning samt hämtar information från fem stycken temperaturgivare för varvtalsstyrning, behovsstyrd avfrostning och mjuk-temperaturstyrning. Vidare finns intelligens för mjukstart, överström, högtryck osv..

Försök också hitta nån som skriver mjukvaran och garanterar dig att det fungerar.

Det är stora utvecklingskostnader på sådana här "prylar", och det borde inte anses fult att försörja sig på att arbeta med värmepumpar!
Vi som jobbar seriöst och tar ansvar för våra produkter måste vara lite dyrare än lycksökare som aldrig ens har planerat att ta garantiansvar för varken arbete eller produkt.

Idiellt arbete är nånting väldigt fint, bara svårt att leva på enbart det.

Vi är faktiskt knegare som alla andra och behöver smör på smörgåsen vi också.
 huvuddunk

Mvh Kaj
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #47 skrivet: 23 mars 2006, 17:38:04 »
Nä det är inte fult att leva pÃ¥ arbete, inte heller tror jag det finns nÃ¥n universalpryl som fungerar. Däremot finns säkert lösningar som fungerar, dÃ¥ det faktiskt finns en hel värld utanför lilla Svedala att leta i. Vi ska akta oss noga för att tro att Vi kan, Ã¥ vet bäst här i Sverige, för dÃ¥ kommer Vi garanterat att bli besvikna, när andra visar sig vara lika duktiga. Att Du vill vara seriös är jätte bra, Ã¥ behöver dÃ¥ inte alls ta Ã¥t dig nÃ¥n kritik, som de mindra seriösa med fog fÃ¥r utstÃ¥. För är det nÃ¥t Vi konsumenter behöver, sÃ¥ är det seriösa företagare, inom det här med värmepumpar. Det visar alla klagomÃ¥l som riktas mot dom. Men att vara billig, behöver inte betyda att man är mindre seriös, dom kanske bara har hittat bättre/billigare underlevrantörer m.m. Likväl som dyrast, inte heller behöver vara bäst. SÃ¥ lycka till med ditt företagande, Ã¥ lever Du upp till de krav de besvärliga kunder (som jag  ^-^) ställer pÃ¥ dig/företaget. DÃ¥ kommer Du säkert att fÃ¥ ett lÃ¥ngt Ã¥ lyckligt företagande Ã¥xÃ¥  Thumbsup

mvh humlan.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nybörjar undringar
« Svar #48 skrivet: 23 mars 2006, 20:17:16 »
Det ante mig... Vänligen notera att jag inte säger att Rickard (och Stina) har fel. Ni har säkert till och med rätt! Jag säger bara att man nog får vänta och se en tid. I min värld känns det lite för tidigt att totalsåga beprövade och väl fungerande koncept från Nibe, CTC, Thermia, Euronom osv (där vet vi att de fungerar i många år och att de spar 40-60% energiförbrukning) till förmån för produkter som bara finns i broschyrer ännu.

Beprövad o beprövad det är en serie med kompromisser som präglar dagens SVENSKA L/V.
Varför ha stor en kyldisk i trädgården?
Varför ha en VP som stänger av sig vid -10grader?
Varför köra en on/off VP som måste ha tillräkligt stor mängd vatten för att få långa gångtider?
Varför investera i VP med R407A när det endast är en ersättning för R22?
    eller R404A som är till för kylmaskiner?
Varför vill man ha vatten i utedelen?
Ska jag forsätta....

Ge mig ETT exempel där en on/off R407A med vatten i utedeln är bättre än en Inverter R410A om man bor i sverige.

Angående "Produkter som endast finns i broschyrer" konstigt att dessa VP redan monteras och fungerar i sverige.

Tekniken är inte NY den har funnits några år i Europa.
Anledningen till att den inte nåt sverige kan vara att en större stad i europa motsvarar hela sveriges befolkning. Och de "STORA" svenska aktörerna kör sitt R407A race med mördande reklam. Varför får man inte bidrag på L/V, jo för de "STORA" duger inte.

Ärligt säger någon Panasonic, inte tänker du på CD-spelare, TV mm dvs mördande reklam kan man göra mycket med.

mvh Rickard


Jag tror den mördande reklamen med Sanyos Co2 maskin med effektivitet i paritet med bergvärme tog musten ur allt som rör konstiga luft/vatten vp...

Inget ämne på detta forum har mer text än om dess eltillskott...

Visst det är kul med ny teknik.....MEN slå sej för bröstet kan man när det finns ett antal maskiner som går och helst då med nöjda kunder...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nybörjar undringar
« Svar #49 skrivet: 23 mars 2006, 20:29:57 »
Det ante mig... Vänligen notera att jag inte säger att Rickard (och Stina) har fel. Ni har säkert till och med rätt! Jag säger bara att man nog får vänta och se en tid. I min värld känns det lite för tidigt att totalsåga beprövade och väl fungerande koncept från Nibe, CTC, Thermia, Euronom osv (där vet vi att de fungerar i många år och att de spar 40-60% energiförbrukning) till förmån för produkter som bara finns i broschyrer ännu.

Beprövad o beprövad det är en serie med kompromisser som präglar dagens SVENSKA L/V.
Varför ha stor en kyldisk i trädgården?
Varför ha en VP som stänger av sig vid -10grader?
Varför köra en on/off VP som måste ha tillräkligt stor mängd vatten för att få långa gångtider?
Varför investera i VP med R407A när det endast är en ersättning för R22?
    eller R404A som är till för kylmaskiner?
Varför vill man ha vatten i utedelen?
Ska jag forsätta....

Ge mig ETT exempel där en on/off R407A med vatten i utedeln är bättre än en Inverter R410A om man bor i sverige.

Angående "Produkter som endast finns i broschyrer" konstigt att dessa VP redan monteras och fungerar i sverige.

Tekniken är inte NY den har funnits några år i Europa.
Anledningen till att den inte nåt sverige kan vara att en större stad i europa motsvarar hela sveriges befolkning. Och de "STORA" svenska aktörerna kör sitt R407A race med mördande reklam. Varför får man inte bidrag på L/V, jo för de "STORA" duger inte.

Ärligt säger någon Panasonic, inte tänker du på CD-spelare, TV mm dvs mördande reklam kan man göra mycket med.

mvh Rickard


Jag tror den mördande reklamen med Sanyos Co2 maskin med effektivitet i paritet med bergvärme tog musten ur allt som rör konstiga luft/vatten vp...

Inget ämne på detta forum har mer text än om dess eltillskott...

Visst det är kul med ny teknik.....MEN slå sej för bröstet kan man när det finns ett antal maskiner som går och helst då med nöjda kunder...

Ja just ja ett exempel på när en luft vatten med 407 är bättre än 410 ville du ha...

Jag har ett exempel som är passande en 14 kw uteluftpump som året om förvärmer 1000 liter varmvatten från cirka 20 till 40 grader... den stannar aldrig mer än när temp faller under -10 som sagt annars spar den enorma pengar åt den kund som fick den installerad...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #50 skrivet: 24 mars 2006, 00:30:41 »
Citera

Ja just ja ett exempel på när en luft vatten med 407 är bättre än 410 ville du ha...

Jag har ett exempel som är passande en 14 kw uteluftpump som året om förvärmer 1000 liter varmvatten från cirka 20 till 40 grader... den stannar aldrig mer än när temp faller under -10 som sagt annars spar den enorma pengar åt den kund som fick den installerad...
Citera

Och var visar detta att 407 är bättre än 410? :,v(

Jag väntar ivrigt  studs

mvh Rickard

Utloggad bgn

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 337
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #51 skrivet: 24 mars 2006, 08:09:13 »
Jag tror den mördande reklamen med Sanyos Co2 maskin med effektivitet i paritet med bergvärme tog musten ur allt som rör konstiga luft/vatten vp...

Inget ämne på detta forum har mer text än om dess eltillskott...

Visst det är kul med ny teknik.....MEN slå sej för bröstet kan man när det finns ett antal maskiner som går och helst då med nöjda kunder...

Sådär enkelt kan man ju inte göra det för sig med att avfärda ny teknik. Om du tog och läste tråden om CO2 (spetsvärme på ...)skulle du inse att tråden snarare är en "officiell tråd" än en diskussion om eltillskott. (Jag tror nog att de flesta som justerat in sina pumpar är rätt så nöjda idag.)

Här kommer en fundering som gäller dessa split-pumpar (illa genomtänkt, men kanske kan fungera som en liten braständare):
Luft-vatten pumparna brukar ju anses ha sämre livslängd än bergvärmepumpar - vilket säkert är helt korrekt. För de luft-vatten där värmebärare är radiatorvatten så torde det vara trivialt att byta utedel om den går sönder (eventuellt krävs kompletterande styrning typ SMO) och därmed behöver man inte byta hela pannan om utedelen lägger av. Därmed kan "kalkylperioden" för den extra investeringen i värmepump (om man nu i alla fall skulle byta panna), göras mot vad själva värmepumpen, plus lite till.

Hur fungerar detta med split-systemen? Finns det anslutningar på pannan så att man kan sätta dit en "vanlig" luft-vatten, när den splittade utedelen lägger av (efter sin livslängd)? Finns det inte ett bra system för detta kan ju en komplett ny panna krävas och då måste även kostnaden för pannan (som måste ha en längre livstid) med i kalkylen för investeringen. Detta försämrar givetvis investeringskalkylen.

Nu kanske detta är beaktat vid systemuppläggen, jag tyckte mig se att något av systemen redan hade en separat vvb och att uppvärmning av denna skedde med vatten som värmebärare. Men om någon försökte övertyga mig om att köpa allt integrerat i en panna - då skulle jag dra öronen åt mig.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #52 skrivet: 24 mars 2006, 09:00:47 »
Problemet med 410 inverter maskinerna är att dom är för små för normalvillan och det är enfas snedbelastning.
Ser fram emot störe trefasmaskiner.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #53 skrivet: 24 mars 2006, 11:21:51 »
Problemet med 410 inverter maskinerna är att dom är för små för normalvillan och det är enfas snedbelastning.
Ser fram emot störe trefasmaskiner.

Han/firman har tydligen fler varianter på G.

http://www.mamut.com/homepages/Sweden/1/18/kullaforsab/w.jpg

mvh humlan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #54 skrivet: 24 mars 2006, 11:35:54 »
Angående livslängden på pumparna... Häng upp lite solfångare, så kommer pumen att stå i princip minst halv året.... Detta är vad jag själv kommer att ha när allt finns på plats. Att det kommer att bli så, grundar jag på att mina gamla, nu uttjänta solfångare, kunde leverera tappvatten + en del till värme, till mer än halva året. Å med 44st nya effektiva vakuumrör för 12500 sek/inkl all fästmaterial, så kommer dom att leverera ännu mer varmvatten. Den slanten villl jag tro, gör att det blir billigare i längden, än ev reperationer ....

mvh humlan.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #55 skrivet: 24 mars 2006, 11:43:32 »
Som sagt efterlyser en riktig trefas inverter med 410 inte två ihopdockade luft luft pumpar vem vill ha hela fasaden täckt med utedelar
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #56 skrivet: 24 mars 2006, 11:47:58 »
Som sagt efterlyser en riktig trefas inverter med 410 inte två ihopdockade luft luft pumpar vem vill ha hela fasaden täckt med utedelar

Den som inte vill att de ska låta som hötork på går´n, fast ta en större istället då... Eller kolla in värmeutvecklings hemsida

mvh humlan.

edit, plockat bort upprepade länkningar till enskilt företag. (läs reglerna för forumet)
« Senast ändrad: 24 mars 2006, 15:27:51 av Rickard »

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #57 skrivet: 24 mars 2006, 17:16:36 »
Acqua InVerter med två utedelar är i tvåfasutförande, så någon större belastning på "huset" behöver man inte oroa sig för.

Det är desutom invertermaskiner som inte har "startströmmar" som on/off maskiner dras med.

Konstigt att overlander som är kylmontör aldrig monterat två luft/luft i samma hus? Här nere i Östergötland är det ganska vanligt med en sådan lösning istället för multisplit.

Mvh Kaj

Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #58 skrivet: 24 mars 2006, 17:27:51 »
Nu förekommer de inte så ofta att man monterar dubbla maskiner i norr utan har man ett sånt
behov så ser man efter en mer seriös och långsiktig lösning, typ mark och bergvärme.
Jag personligen har aldrig monterat två maskiner i en vanlig villa.
Sen är de ju dåligt att skylla på "vanligt med två utedelar här nere" bättre att hålla sig till saningen, de
finns idag inga så stora maskiner med inverter teknik så vi måste ha två för att nå upp i styrka.
Måste väll hålla med om att de skulle se snyggare ut med en utedel, mindre installationsjobb också.
Kan inte påstå att jag hör till dom som tycker de ser kaxigt ut med flera utedelar på gården.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #59 skrivet: 24 mars 2006, 18:17:49 »
Bergslagskyl har en Airwell pump, med R410A Ã¥ 3-fas inkoppling, Ã¥ ett par olika inst alternativ att välja pÃ¥... Lägger inte ut nÃ¥n länk  :) ;)

mvh humlan.

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #60 skrivet: 24 mars 2006, 18:41:07 »
Jaså, vart ser du den då???

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #61 skrivet: 24 mars 2006, 18:44:45 »
Jaså, vart ser du den då???

FÃ¥r ju pÃ¥ moppe om jag lägger ut länkar  ;D sÃ¥ sök pÃ¥ sidan efter en PDF-fil att ladda ner för "Nyhet".

mvh humlan.

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #62 skrivet: 24 mars 2006, 18:49:12 »
Ja om man läser vad jag skrev  :,v( så ser man att de står inverter maskiner.
Ariwell:en är ju ingen inverter utan en on/off maskin  huvuddunk.
Så nästa gång använd glasögon så blir det inte lika pinsamt för dig ;D

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #63 skrivet: 24 mars 2006, 20:11:27 »
Ja om man läser vad jag skrev  :,v( så ser man att de står inverter maskiner.
Ariwell:en är ju ingen inverter utan en on/off maskin  huvuddunk.
Så nästa gång använd glasögon så blir det inte lika pinsamt för dig ;D

Nu är ju jag inte lika duktig som dig, men Du kanske kan upplysa mig mindre begåvade, var nånstans man kan läsa sig till, att den inte har nån varvtalsreglering/styrning. Jag visste, beklagligt nog, inte att det genom att titta på ett visst fabrikats märke, kan man se, om det är en inverter eller inte. Allra helst då man enligt Airwells hemsida använder sig av den tekniken, i åtminstone några, av sina pumpar.

mvh humlan.

 

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #64 skrivet: 24 mars 2006, 21:18:24 »
Nu visste jag de, och nä de står inte i klartext att de inte är en inverter. Men å andra sidan
om man läser om L/V pumpar står de inte så ofta att de är en on/off men är de inverter
så är man ganska snabb att få med de, även i rubriken till dom, när de nu är lite av en senastion
att dom börjar att komma i sånt utförande med L/V pumpar.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #65 skrivet: 25 mars 2006, 08:29:05 »
Det verkar som uppfinnarviljan är på topp, Acqua InVerter kommer nog inspirera kreativa sakkunniga personer att försöka ta fram liknande produkter. Det blir intressant att se vad som dyker upp.

Det är säkert fler än jag här på forumet som knåpat ihop en luft/vatten inverter 410, efter några besök hos Elfa gick det faktiskt.

Det jag upptäckte sedan var att programvaran för luft/luft fungerade dåligt till luft/vatten, det krävde sammarbete med tillverkaren. Tillverkaren finns ju i Japan, så det skulle kosta stora pengar.

Det krävs stora aktörer för att ta fram en sådan här produkt, vanligaste frågan som jag får är: varför har inte XXX, XXX och XXX en sådan här pump?

Jag skulle inte själv utveckla och marknadsföra en produkt som hotar att ersätta mina andra produkter som jag redan tjänar fina pengar på..

Jag inledde ett samarbete med ett företag som inte har intressen i inom bergvärme och som redan utvecklat detta med inverter 410A luft/vatten under flera år.  Företaget har funnits i 25 år och har ett mycket gott anseende.

Att med "små medel" och på kort tid utveckla den mest komplicerade typen av värmepumpar som finns, är en svår utmaning.
Kan man sedan lämna en garanti på fem år, så har man lyckats med något riktigt svårt.

Nya produkter behöver en bra garanti och en leverantör som tar detta på allvar.

Mvh Kaj


Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #66 skrivet: 25 mars 2006, 12:41:33 »
Ett tips till dig Kaj. När Du ändå har ett bra samarbete, så se till att få fram en innedel/tank med inbyggd solslinga. Så att man som jag slipper att ha dubbla tankar inomhus. Styrenheten böhöver Du ju inte bekymra dig om, det är ända bara att använda befintliga för soldelen.

mvh humlan.

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #67 skrivet: 25 mars 2006, 21:40:57 »
Acqua inverter, mistolka mig inte, att föra över den välkända inverter tekninken till
L/V pumpar tycker jag är helt rätt linje, sen att vissa tycker man borde köra en mer
beprövad teknik som t.ex CTC, Nibe och IVT kan jag inte förstå, men dom kanske
fortfarande åker Volvo PV oxå.
Men jag menar med den tekniken skulle de inte vara fel att ha en L/V pump som tog
hela husets behov till -15 graders ute temp. Och de med en del ute vore ju exemplarisk.
Då pratar vi bergvärmeersättare på hög nivå inte den falska reklamen Sanyo körde med,
ja menar de var ju ganska långt ifrån bergvärmeersättare enligt min mening.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #68 skrivet: 25 mars 2006, 23:42:24 »
Hur många Acqua inverter utedelar går det på en CTC, Nibe, Euronom?

Skulle tro 5st

Jag tar gärna 2 utedelar istället för en storköks kyldisk

mvh Rickard
« Senast ändrad: 25 mars 2006, 23:48:25 av Rickard VPGR »

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nybörjar undringar
« Svar #69 skrivet: 26 mars 2006, 13:45:15 »
Hur många Acqua inverter utedelar går det på en CTC, Nibe, Euronom?

Skulle tro 5st

Jag tar gärna 2 utedelar istället för en storköks kyldisk

mvh Rickard

Hur många leksaker går det på en rejäl F 2005 14KW... ;)
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #70 skrivet: 26 mars 2006, 17:43:23 »
Hur många Acqua inverter utedelar går det på en CTC, Nibe, Euronom?

Skulle tro 5st

Jag tar gärna 2 utedelar istället för en storköks kyldisk

mvh Rickard

Hur många leksaker går det på en rejäl F 2005 14KW... ;)


Vet inte som jag skulle vÃ¥ga kalla F 2005 14kW rejäl i VP sammanhang. Men den kan va bra o ha framför huset om en lastbil kör in i huset  *roflmao*

Jag skulle vilja vet hur alla med vatten i utedelan klarat denna vinter. Hur mycket TS de har fått?

mvh Rickard

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #71 skrivet: 26 mars 2006, 18:29:58 »
Först vill jag ge komplimanger till fomgivaren av den "nya" snygga sidan! Trevligt för oss som hänger här en del.

 *vinkar*

Sedan undrar jag om digital fortfarande har täckning i nmt 450 nätet, samt får tag i nya stift till vinylspelaren? *roflmao*

Kalla en värmepump potent bara för den är stor och klumpig förnekar ju den fantastiska utveckling vi har haft inom industrin.

Acqua InVerter med två utedelar ( mått 780X533X255, X 2) har många fördelar, speciellt vid montage. Man kan lätt bära utedelarna själv och du har ändå 13 kW ( +7), som när det behövs inte tappat allt för mycket (ger 9 kW vid -15). Detta borde smiska --/ det mesta inom 407 luft/vatten.

Upplys mig gärna om jag har fel.. Vill ju faktiskt erbjuda det bästa till mina kunder  a:gl
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÃ…S
  • Antal inlägg: 534
  • Karma +0/-0
SV: Nybörjar undringar
« Svar #72 skrivet: 26 mars 2006, 18:57:31 »
Acqua InVerter med två utedelar ( mått 780X533X255, X 2) har många fördelar, speciellt vid montage. Man kan lätt bära utedelarna själv och du har ändå 13 kW ( +7), som när det behövs inte tappat allt för mycket (ger 9 kW vid -15). Detta borde smiska --/ det mesta inom 407 luft/vatten.

Upplys mig gärna om jag har fel.. Vill ju faktiskt erbjuda det bästa till mina kunder  a:gl

Att den ger 9 kW vid -15° säger i sig inget om pumpens effektivitet om du inte samtidigt anger den tillförda effekten vid samma temperatur. Däremot var den låga vikten, att man kan bära utedelarna själv och inte behöver hjälp av en installatör eller någon annan, ett bra argument för din pump.

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste mÃ¥nad (aug), medeltemp i BorÃ¥s +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushÃ¥llsel 353 kWh. Senaste 12 mÃ¥n 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd pÃ¥ 20°.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #73 skrivet: 26 mars 2006, 19:06:42 »
Att den ger 9 kW vid -15° säger i sig inget om pumpens effektivitet om du inte samtidigt anger den tillförda effekten vid samma temperatur. Däremot var den låga vikten, att man kan bära utedelarna själv och inte behöver hjälp av en installatör eller någon annan, ett bra argument för din pump.

Sture
[/quote]

Alla dom uppgifterna finns på min hemsida. Men förbrukningen ex c-pump är 3780W vid avgiven effekt 9000W och -15 grader.
 :,v(

Mvh Kaj
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #74 skrivet: 30 mars 2006, 00:15:02 »
Wow du e nasare va, vilken pump säljer du dÃ¥, jag gillar ditt "att skapa ett v-p system som garanterar flödet till v-p"  ;D undrar va det betyder  ;D

MVH
Messer
ja du messer eller vad du är , om du inte förstÃ¥r fÃ¥r du gärna frÃ¥ga vad ett säkerställt flöde över kondensorn betyder . det är lika viktigt att källan du kyler hetgasen med är säkerställd fÃ¥r du störningar där löser maskinen pÃ¥ högtryck óch den tilltänkta besparingen uteblir .  hoppas du förstog förklaringen men gjorde du inte det fÃ¥r du gjärna frÃ¥ga igen ,

och nej jag är ingen nasare eller installatör . men däremot grävmaskinist med intresse för v-p .
har själv en 12 kwh airvell som jag är super nöjd med , den har gått snart en månad och det var 16 minus ute då lämnade maskinen 8,7 kwh ,

och en liten undran här gällande strömm 2 invertrar belastar 2 av faserna med cirk 8,5 ampere per fas och inget på den tredje vilket blir en liten sne last.med en värmepump som är tre fas blir det som för mig dryga 4 ampere per fas och ingen sne belastning vilket är att föredra .

hur långa avfrostningstider får man med maskinen ?. är den provkörd på fler än ett ställe i landet ? vid vilka temperaturer är effekterna satta .
tack för ordet E


Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #75 skrivet: 30 mars 2006, 17:33:38 »
Först detta med avfrostningarna... Avfrostningstiden ligger runt 3 min, behovstyrd så det varierar. Acqua inVerter med 2 utedelar har inte synkad avfrostning utan sker individuellt, avfrostar inte alls mycket vid 15 minusgrader, dom har ju elektronisk expansionsventil så överhettningen vid olika utetemperaturer fungerar mycket bra.

Detta med snedbelastning av husets "elnät" är ju inget problem i sig, om det innebär att man måste säkra upp så förstår jag resonemanget. Det det finns ju ingenting i huset som tar skada av att man tar ut mer effekt på en eller två faser.

"Snedbelastar" gör man ju om man använder mikrovågsugnen, dammsugaren eller sin enfas tvättmaskin.
En omfördelning av belastningen på husets olika faser gör man ganska enkelt vid installationen av värmepumpen (tar ca en halvtimme).

Gör man detta på rätt sätt är min erfarenhet att man kan behålla, eller till och med minska sina huvudsäkringar.
En stor fördel med invertermaskiner är ju att startströmmar saknas, det innebär ju att husets el slipper sådana problem (blinkande lampor osv).

Mvh Kaj  *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #76 skrivet: 30 mars 2006, 21:07:18 »
ja . eftersom allt mer går på enfas typ mikro tvättmaskin torktumlare eller två faser vissa vvb behövs det inte mycket innan snelasten är uppnåd på dessa faser .plus att i gamla fastigheter borde man se över nollan eftersom ju mer 220 produkter du installerar desto större belastning på nollan .

utan en tre fas pump hade jag garanterat varit tvungen att säkra upp från 20 till 25 ampere . nu går systemet snällt ,ingen fru som ringer om trasiga säkringar för att hon tvättar diskar lagar mat .
alla är ju saliga i sin tro . jag tror på tre fas, jämn fördelning av effekter och mjukstartande relän.

var ute och tittade i dag på airvellen 100% luftfuktighet och plus 3 grader är som gjort för en ismaskin
men inte här. kompressorn är aktiverad cirka 45 sekunder sen är det klart vattnet forsar om maskinen fläkten blåser ur förångaren och värme produtionen startar . pumpen har sen igår klockan 20,30till idag 20,30 gått 11 timmar och med spetsen för vvb har det gått snålt 45 kwh .(330m2) efter som ett hus drar energie efter vad det läcker undrar jag vad invertern skulle kunna göra för att spara mig mer energie jämfört med en on off maskin som jag tror är inkopplad helt optimalt,

hoppas du kan hjälpa mig att fÃ¥ ett svar pÃ¥ den frÃ¥gan  m.v.h ny i gamet *vinkar*

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #77 skrivet: 31 mars 2006, 07:29:39 »
ja . eftersom allt mer går på enfas typ mikro tvättmaskin torktumlare eller två faser vissa vvb behövs det inte mycket innan snelasten är uppnåd på dessa faser .plus att i gamla fastigheter borde man se över nollan eftersom ju mer 220 produkter du installerar desto större belastning på nollan .

utan en tre fas pump hade jag garanterat varit tvungen att säkra upp från 20 till 25 ampere . nu går systemet snällt ,ingen fru som ringer om trasiga säkringar för att hon tvättar diskar lagar mat .
alla är ju saliga i sin tro . jag tror på tre fas, jämn fördelning av effekter och mjukstartande relän.

var ute och tittade i dag på airvellen 100% luftfuktighet och plus 3 grader är som gjort för en ismaskin
men inte här. kompressorn är aktiverad cirka 45 sekunder sen är det klart vattnet forsar om maskinen fläkten blåser ur förångaren och värme produtionen startar . pumpen har sen igår klockan 20,30till idag 20,30 gått 11 timmar och med spetsen för vvb har det gått snålt 45 kwh .(330m2) efter som ett hus drar energie efter vad det läcker undrar jag vad invertern skulle kunna göra för att spara mig mer energie jämfört med en on off maskin som jag tror är inkopplad helt optimalt,

hoppas du kan hjälpa mig att fÃ¥ ett svar pÃ¥ den frÃ¥gan  m.v.h ny i gamet *vinkar*

Hejsan!

Nu är det det ju inte så att jag menar att det finns några nackdelar med trefas, tvärtom så är jag emot stora enfasbelastningar. Original så är Acqua inVerter 8,6, 11,3 och 13 i enfasutförande, men ombyggd för våran skull till tvåfas.

Jag vill ändå slå ett slag för inverterns eminenta startegenskaper, vad jag förstår av broschyrmaterial så vill din airwell ha 3X16 trög medans min motsvarande maskin klarar sig med 2x10 snabb.

Jag håller också med dig, som du verkar vara inne på, att en väl genomtänkt installation är av större betydelse än många tror.
 
Airwell är ocksÃ¥ en intressant maskin som verkar vara genomtänkt, dock ser det roligt ut att dom har exakt samma cop-värden för alla maskiner vid dom olika drifttemperaturerna?  :D  Hur är det möjligt?

Finessen med invertermaskiner är ju att dom bara i undantagsfall tar ut sin högsta effekt från nätet, dom ligger ofta och smygkör med riktigt höga cop-värden.
 
Så länge man vill ha, eller behöver högsta effekt, så är det ingen större skillnad mellan on/off och inverter. Skillnaden visar sig när ditt värmebehov inte är maxeffekt, då har invertern fördelar. Exvis högre cop, alltså mindre belastning på nätet.

Din maskin vill ju alltid ha sin maxeffekt när kompressorn arbetar, vilket i sin tur betyder ganska rejält med starter vid litet värmebehov.

En inverter kan man dimensionera för att täcka hela behovet i huset medans en on/off skulle bli alldeles för stor när det är varmt ute. En Acqua inVerter på 11300W kommer ju ända ner till till 800W avgiven effekt.

En annan fördel med inverter är att temperaturvariationen blir mindre eftersom den smyger sig fram till din valda temperatur, inte som on/off, brakar på med "gasen i botten".

Mvh Kaj *vinkar*

Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #78 skrivet: 31 mars 2006, 08:01:41 »
det här finns det massor att skriva om återkommer om den delen med el.

att få en likvärdig cop faktor har med kompressorvalet att göra och dimensionen på värmeväxlaren .

med en väl dimesionerad flödesutjämnare spelar det ingen roll om maskinen gasar för fullt det laddas i acken och tas ut efter behov  och man kan nog kalla det system rörmockaren stoppade in till mig för full dimensionerande 22,8 grader inomhus minus 16 grader ute utan t,s . .

ja tyvär har man ett jobb att sköta sÃ¥ jag Ã¥terkommer i kväll ,  *vinkar*

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #79 skrivet: 31 mars 2006, 22:15:34 »
En annan anledning till att jag känner att det vore läge för en rejäl trefas inverter är ju att man klarar sig med en kompressor mindre saker som kan gå sönder visst det är bra med flera när det går sönder men då får man väl klara sig på el den stunden det tar att repa så är ju fallet med l/l och de flesta bergvärmepumpar. Det går att få on off maskiner att starta mjukare med en mjukstarts utrustning så det problemet med start strömen köper jag inte knUp
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #80 skrivet: 01 april 2006, 10:55:24 »
ja och en annan tankegÃ¥ng jag har haft är . i en luft-luft uppvärmd fastighet som värms med en inverter fÃ¥r man en hyffsad jämn inomhus  temp och det skulle aldrig en on-off maskin klara reglertekniskt där behövs inverter tekniken .

men till luft-vatten är jag inte sÃ¥ säker om man använder en effektutjämnare (ackumulator) med vatten som värme källa klarar man att hÃ¥lla inomhus tempen i huset med 0,1 , och dÃ¥ hamnar man i den här tankegÃ¥ngen . som i mitt fall pÃ¥ en timme tar huset vid 3 plus4,5 kwh acken har lagrat cirka 5 kwh dÃ¥ stÃ¥r pumpen nästan en timme innan start sker sen gÃ¥r det nästan 40-45 minuter innan den stÃ¥r igen och sÃ¥ fortsättert det. och frÃ¥gan är dÃ¥ skulle jag käna nÃ¥got mer pÃ¥ en inverter huset tar fortfarande den energien den läcker ,  vi använder oss av 410 som köldmedium i bÃ¥da maskinerna .
snitt förbruningen pÃ¥ kompressorn borde bli den samma  .

sen är det väll Ã¥ ocksÃ¥ detso fler regler enheter desto mer fel käller . enkla tekniska lösningar hÃ¥ller hur länge som helst,   en som undrar vad energie vinsten ligger i luft vatten värmepumpar,

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #81 skrivet: 01 april 2006, 11:48:51 »
Jag börjar åxå starkt tvivla på nyttan med inverter-teknink, om det finns en rejäl acktank att ladda emot. Ser eg ingen som helst nytta med det, utan en pump med växlingen på insidan + enklast möjliga styrning, tror jag faktiskt kan vara minst lika ekonomiskt. Skall man dessutom som jag, även ladda tanken med solvärme, då känns det riktigt bortkastat med en inverter-pump. Den kommer ju ändå att stå helt avslagen, flera månader om året.... Å vad återstår då för alternativ förutom Airwell å möjligen Kullafors? Möjligen finns det ingen mer som vill sälja en sån pump? Kanske blir man då tvungen å köpa en "vanlig" L/V pump, skrota innomhus delen, å jacka på en växlare + lite enklare styrning, a´la solvärme?

mvh humlan.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Nybörjar undringar
« Svar #82 skrivet: 01 april 2006, 12:51:59 »
Ursäkta men vad menar ni med inverter respektive inverterteknik ?
Jag har försökt ta reda på vad INVERTER betyder och det enda jag hittills lyckats hitta är att det är en elektronisk apparat som man matar med likström och som via elektronik hackar upp likströmmen till växelström och via en transformator får ut den spänning man önskar.
Det finns t.ex iverter som man matar med 12v DC och får ut 220v AC till bilar.

Messer
« Senast ändrad: 01 april 2006, 12:54:19 av messer »

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #83 skrivet: 01 april 2006, 13:45:50 »
Ursäkta men vad menar ni med inverter respektive inverterteknik ?
Jag har försökt ta reda på vad INVERTER betyder och det enda jag hittills lyckats hitta är att det är en elektronisk apparat som man matar med likström och som via elektronik hackar upp likströmmen till växelström och via en transformator får ut den spänning man önskar.
Det finns t.ex iverter som man matar med 12v DC och får ut 220v AC till bilar.

Messer

Personligen tycker jag åxå det är ett sällsynt dåligt valt uttryck. Men i värmepumpskretsar, så har man lyckats få det till att inverter, enkelt utryckt, skulle vara detsamma som, varvtalsreglering/styrning av pumpen. Å jag hade, helt klart, svårt att begripa vad som avsågs, då din ovan beskrivna betydelsen, var den som fanns i mitt huvud.

mvh humlan.

Utloggad vby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Visby
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #84 skrivet: 01 april 2006, 13:51:37 »
Ja, jag har också undrat lite över benämningen inverter, antar att det är en helt vanlig frekvensomriktare man egentligen menar. En frekvensomriktare funkar normalt så att man likriktar den inmatade växelspänningen till ett likspänningsmellanled och därefter gör om det igen till växelspänning nu med variabel frekvens (den sistnämnda blir då inverterdel eller växelriktare)
En nackdel är inte bara att det blir mer elektronik som det kan bli fel på, det innebär även en del förluster, kikade hos ELFA på en av deras frekvensomriktare och den har en verkningsgrad på 97%, även om det är högt så innebär det i alla fall att 3% går bort i värmeförluster.

Har själv en acktank på 750l (där mina solfångare på 10m2 just nu pumpar in 6kW). Och med den förutsättningen borde det rimligen som humlan57 skrev vara bättre med en enkel on/off-maskin.
Kör man däremot utan ack så blir det annorlunda.

PÃ¥ tal om solfÃ¥ngaren pÃ¥ taket som nu ger 6kW, sÃ¥ är effekten in c:a 30W (till cirkpumpen), snacka om COP!!  ;D

Hus på 160m2 i två plan, byggt 1945. 10m2 solfångare i rakt söderläge på plats 2000. Tilläggsisolerad vind och täljstenskamin 2001. Oljetanken åkte ut 2006. Sol, TVA, shuntar, golvvärme, radiatorer m.m. styrs av eget styrsystem. Planerar för L/V-VP till hösten 2006, helst med vx inomhus. Eldar 6-8m3 ved i kaminen, 5000kWh från solfångare, 16000kWh värme och 7000 kWh hushållsel.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #85 skrivet: 01 april 2006, 14:27:12 »
Härligt!! Äntligen finns nÃ¥n som har samma ideer som jag! Även om värmepumpar har sina fördelar, sÃ¥ är dom ändÃ¥ ena enorma energislukare, jämfört med solvärmen. SÃ¥ för mig ska pumpen vara ett komplement till solvärmen Ã¥ inte tvärtom  ;)  ;D Helt alvarligt sÃ¥ tror jag värmepumpar, endast kommer att vara en kortare parantes i vÃ¥r historia. För det finns absolut inget, som kan överträffa det som kommer att kunna göras, med den helt obegränsade energi som solen levererar till oss. Men tillsvidare, sÃ¥ är det en enklare variant av värmepump, som troligen fÃ¥r leverera det som inte kan tas tillvara frÃ¥n solen.

mvh humlan.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Nybörjar undringar
« Svar #86 skrivet: 01 april 2006, 14:43:20 »
Jaja solvärme är nog bra men jag var ute efter inverter och enfas/trefas drift.
Eftersom vi kan anta att dessa inverter-pumpar egentligen går på likström in till invertern så kan man ju lätt bygga dessa värmepumpar för enfas eller trefas drift, det är ju bara fråga om att likrikta strömmen till invertern.

MVH
Messer

Utloggad vby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Visby
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #87 skrivet: 01 april 2006, 15:08:47 »
Helt riktigt, inga problem att köra enfas in och trefas ut eller tvärt om. Tror att det enbart är en kostnadsfråga varför man inte kör trefas, den bli något dyrare.

mvh Anders
Hus på 160m2 i två plan, byggt 1945. 10m2 solfångare i rakt söderläge på plats 2000. Tilläggsisolerad vind och täljstenskamin 2001. Oljetanken åkte ut 2006. Sol, TVA, shuntar, golvvärme, radiatorer m.m. styrs av eget styrsystem. Planerar för L/V-VP till hösten 2006, helst med vx inomhus. Eldar 6-8m3 ved i kaminen, 5000kWh från solfångare, 16000kWh värme och 7000 kWh hushållsel.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #88 skrivet: 02 april 2006, 00:02:37 »
Värmepumpen utvinner ju faktiskt solvärme den också. Inverterteknik, som det kallas, reglerar i många fall både amplitud och frekvens för att styra effekten till exempelvis en kompressor. Som något inlägg beskrev så omvandlas matningsspänningen till likspänning som blir till fyrkantsvåg växelspänning.

Sedan är det ju sÃ¥ att det sitter trefaskompressorer i enfasinvertrar  :,v(

Detta med varvtalsstyrning verkar skapa en stor osäkerhet hos många värmepumpstekniker, visst det krävs en hel del elektronikkunskaper för att felsöka i en sådan maskin (gärna ett oscilloscope också). Kunskaper som kanske många kylmontörer saknar.

Detta med solvärme i symbios med värmepumpar är helt klart värt att utveckla vidare, dock är detta precis som stora klumpiga utedelar också en utseendefråga för många kunder.

Med en invertermaskin kan man dessutom klara sig helt utan ackumulatortank, något som on/off inte klarar utan stora temperaturvariationer och skadligt många start-stopp vid lågt värmebehov. Många kunder vill ju, eller kan inte lämna plats för stora tankar. Säga vad man vill om isolering i ack-tankar, men dom läcker energi.
En inverter som jobbar med exakt den uttemperatur som behövs för tillfället på elementen, får ju en väldigt bra verkningsgrad.

Vinsten med inverter (som jag diskuterar med ny i gamet) är enligt mig, bättre copvärden (verkningsgrad) när värmebehovet är mindre än att värmepumpen utnyttjas till max. Mer installationsmöjligheter (behöver inte acktank). Ingen temperatur  i värmesystemet behöver vara högre nÃ¥gonstans än pÃ¥ dina element (minskar värmeförluster och höjer ocksÃ¥ verkningsgraden).

Det är klart att man kan vänta på nyare teknik än vad som finns idag om man tycker att två utedelar är skrymmande på husfasaden. Men det kommer förmodligen bara resultera i att en låda blir lika stor som två (förångarytan som krävs tar samma plats i alla fall).

Man kan också använda sig av lite äldre teknik och 407C som köldmedium. Vi som jobbar rent praktiskt med kyla vet ju att R407C inte är speciellt gammalt i sammanhanget heller.

Valet är fritt, min passion inom detta med värmepumpar har alltid varit att hitta det mest energisnåla alternativet och dessutom inte vara rädd för ny teknik som erbjuds.

Mvh Kaj *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad grolim

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #89 skrivet: 02 april 2006, 00:36:43 »

Med en invertermaskin kan man dessutom klara sig helt utan ackumulatortank, något som on/off inte klarar utan stora temperaturvariationer och skadligt många start-stopp vid lågt värmebehov. Många kunder vill ju, eller kan inte lämna plats för stora tankar. Säga vad man vill om isolering i ack-tankar, men dom läcker energi.
En inverter som jobbar med exakt den uttemperatur som behövs för tillfället på elementen, får ju en väldigt bra verkningsgrad.


Tja, jag kanske har ett unikt hus eller så... I mitt fall kör jag en on/off med scrollkompressor (CTC EcoAir 5,9) dockad till kombipanna med EcoLogic som styr allt, ingen acktank. I dag så hade vi en utetemp på +8, pumpen har gjort 8 starter det senaste dygnet och uttempen till mina radiatorer har legat på +20 (dagtid) till +28 (natt och 0:an ute). Utfallet efter 1 års drift med pumpen hamnade verkningsgraden på 62% (Vad har ni som installerade berg/mark- pumpar i årsverkningsgrad?).

Kan en inverterpump komma bättre än så?

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad vby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Visby
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #90 skrivet: 02 april 2006, 06:50:04 »
Sedan är det ju så att det sitter trefaskompressorer i enfasinvertrar

Tror faktiskt att invertersäljarna skulle vinna ett antal nordbor som kunder om dom satte in trefas frekvensomriktare i stället. Här försöker vi för det mesta att ha så jämnt uttag som möjligt på alla faser för att få ner fasta kostnaden för elabb. Om jag inte missminner mig så har man oftast enfasmatning till bostäder i sydligare delar av europa och eftersom invertertekniken hittills mest använts för kyla så är det kanske en naturlig förklaring till motståndet mot trefasmatning.

Mvh Anders
Hus på 160m2 i två plan, byggt 1945. 10m2 solfångare i rakt söderläge på plats 2000. Tilläggsisolerad vind och täljstenskamin 2001. Oljetanken åkte ut 2006. Sol, TVA, shuntar, golvvärme, radiatorer m.m. styrs av eget styrsystem. Planerar för L/V-VP till hösten 2006, helst med vx inomhus. Eldar 6-8m3 ved i kaminen, 5000kWh från solfångare, 16000kWh värme och 7000 kWh hushållsel.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #91 skrivet: 02 april 2006, 10:27:28 »
En av orsakerna till att man inte kör med trefas tror jag är att i dom flesta Europeiska länder använder man i stort sett bara 230 volt, dels som enfas eller som tvåfas. Som exempel kan nämnas att dom flesta inbyggnadsugnarna, tvättmaskiner, diskmaskiner mm. är 1fas 230 volt och enligt NOBÖ (stor elvärmeleverantör) är vi svenskar ganska ensamma om att ha 400V element.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #92 skrivet: 02 april 2006, 11:53:26 »
ja det här med läckande tankar i pannrumm som en energie bov vill jag bestrida. åtminstone 8233 timmar om året då den energien den läcker befinner sig inne i det termiska skalet och kommer mig som fastighets ägare till godo , sen måste jag i alla fall ha någonstans att förvara varmvattnet .

och igår var det 7 starter på systemet ..

så som dom kopplat den här anläggningen blir det aldrig några tok körningar med 58-60 ut ur värmepumpen . tempen på utvunnet kondensat ligger på 38 -44 grader , och max 50 grader i tanken ur det tar rörmokaren förvärmningen till vv behovet åt mig ,

6790 timmar om Ã¥ret är det över 0 grader ute i stockholm .  alla vill göra varmvatten och behovet är olika en del familjer gör av med knappa 3000 kwh och en del är uppe pÃ¥ nästan 10 000 kwh och jag är nog en av dom . och desto högre utomhus temp desto effektivare är en luft vatten värmepump. vilket gör att det är ok att tillverka 50 gradit vatten sÃ¥ länge man kann hÃ¥lla kondensatet pÃ¥ en temp av 40-44 grader efter att det passerat växlaren ,

 kopplat pÃ¥ det här viset om prognosen stämmer kommer det att hamna pÃ¥ nästan 62-65 % efter graddags beräkningar pÃ¥ värme och faktisk kostnad pÃ¥ varm vatten ( innbygd separat mätare för vv)

Ã¥kte till min röris och pratade med honom om den här dialogen . och hann svara mig att skillnaden är knappt jämförbar den enda man gör är precis som i bil industrin bygger systemen sÃ¥ komplexa att ingen kann serva/reparera utan en special utbildning man ska inte bygga julgranar i onödan om det enkla som finns i dag fungerar och reducerar uppvärmnings kostnaderna med upp till 70% i bästa fall .  och sÃ¥ länge det finns on-off för luft vatten kommer han att använda det. acktank med för man mÃ¥ste ge kunden en valmöjlighet. och det är solen, den behöver lagras nÃ¥nstans sÃ¥ det blir min nästa investering .

att värmepumpen skulle hinna med att ta upp solens strålningsvärme när fläkten blåser nästan 5000m3 luft ? det kann inte vara många milliwatt. luften som går genom pumpen borde hålla samma temp vare sig du är i sol eller skugga

ännu ett plus av besöket hos rörisen var att jag fick lÃ¥na hans gamla böcker inom kylteknik se om jag orkar läsa alla , nÃ¥n spännande läsning borde det stÃ¥  *vinkar*

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #93 skrivet: 02 april 2006, 15:30:30 »
Ny i gamet missförstod nog detta med solvärme  8)

All energi som finns att tillgå här på jorden härstammar ju från solen, värmepumpen utvinner den bara! Den tillverkar den inte.

Mvh Kaj *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #94 skrivet: 02 april 2006, 17:02:37 »
ja det var därför jag skrev att det inte spelade nÃ¥n roll vad den stÃ¥r,  :)

och fortfarande är jag nyfiken på vad skillnaden skulle bli med inverter eller on-off .

med eller utan ack? platsen mÃ¥ste du lämna för tillverkning av varmvatten ,  idag styrs det med nÃ¥gra digitala/ analoga utgÃ¥ngar och en  manöverstöm som vem som helst snabbt kan felsöka  , en ny regulator som klarar allt kostar inte mer en cirka 2000 plus moms och den kan du byta själv , till vÃ¥ra försäkringsbolags glädje . om den gÃ¥r sönder .

rätta mig gärna om jag har fel  a:gl det är ju det forumet är till för. 

skillnaden mÃ¥ste gÃ¥ att räkna ut ,om det är nÃ¥n ,verkningsgraden pÃ¥ maskinerna avgörs  av temperaturen pÃ¥ kondensatet och vilket köldmedium man använder  . tar fastigheten 5 kwh i timmen vilket skulle bli pÃ¥ ett dygn 120 kwh pumpen tar snÃ¥lt 30kwh  och gÃ¥r i 10 timmar pÃ¥ det gör den som idag nÃ¥gra avfrostningar pÃ¥ 45 sekunder i aktiverat läge  cirkpumpen gÃ¥r i 10 timmar 1,9kwh
temperatur på kondensatet ligger 38-44 grader . skulle vara hur spännande som helst att få vara med och mäta din pump för att se om det blir någon skillnad ?

tack för ordet , ny i gamet ,



Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #95 skrivet: 02 april 2006, 17:22:04 »
Kaj, när du påstår att "All energi som finns att tillgå här på jorden härstammar ju från solen" är det riktigt riktigt, de är ju en del som påstår att det inte är så så nu blir jag lite fundersam Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #96 skrivet: 02 april 2006, 18:16:36 »
Kaj, när du påstår att "All energi som finns att tillgå här på jorden härstammar ju från solen" är det riktigt riktigt, de är ju en del som påstår att det inte är så så nu blir jag lite fundersam Sc:,h

Det jag tänkte på är tillex vattenkraft, vindkraft, fossila bränslen etc. En värmepump utvinner ju solvärme som lagrats i mark, berg, luft eller vatten. I övrigt har jag för mig att energi i fast form har behövt massor med energi för att anta fast form, exvis från solen (kärnkraft).

Mvh Kaj  *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #97 skrivet: 02 april 2006, 18:47:02 »
ja det var därför jag skrev att det inte spelade nÃ¥n roll vad den stÃ¥r,  :)

och fortfarande är jag nyfiken på vad skillnaden skulle bli med inverter eller on-off .

med eller utan ack? platsen mÃ¥ste du lämna för tillverkning av varmvatten ,  idag styrs det med nÃ¥gra digitala/ analoga utgÃ¥ngar och en  manöverstöm som vem som helst snabbt kan felsöka  , en ny regulator som klarar allt kostar inte mer en cirka 2000 plus moms och den kan du byta själv , till vÃ¥ra försäkringsbolags glädje . om den gÃ¥r sönder .

rätta mig gärna om jag har fel  a:gl det är ju det forumet är till för. 

skillnaden mÃ¥ste gÃ¥ att räkna ut ,om det är nÃ¥n ,verkningsgraden pÃ¥ maskinerna avgörs  av temperaturen pÃ¥ kondensatet och vilket köldmedium man använder  . tar fastigheten 5 kwh i timmen vilket skulle bli pÃ¥ ett dygn 120 kwh pumpen tar snÃ¥lt 30kwh  och gÃ¥r i 10 timmar pÃ¥ det gör den som idag nÃ¥gra avfrostningar pÃ¥ 45 sekunder i aktiverat läge  cirkpumpen gÃ¥r i 10 timmar 1,9kwh
temperatur på kondensatet ligger 38-44 grader . skulle vara hur spännande som helst att få vara med och mäta din pump för att se om det blir någon skillnad ?

tack för ordet , ny i gamet ,




Skillnaden är enligt mig att olika kompressorer har olika verkningsgrad. Ta tillex en inverter luftvärmepump som vid 7 grader har ett cop-värde på 5 vid sin nominella effekt och copvärde på 7 vid sin lägsta effekt, det betyder att verkningsgraden varierar.

Inverterkompressorer är strömsnåla, du verkar ha låst fast dig vid att alla kompressorer har samma verkningsgrad vid lika driftförhållanden. Så är ju inte fallet, olika kompressorer använder sig av olika mycket energi när dom klarar av samma arbete.

Sen kan ju skillnaderna vara mycket små, men det handlade inte diskussionen om. Jag har ju inte själv konstruerat eller ens gjort några installationer av just din maskin, men man erhåller generellt ett högre cop om man har möjlighet att ligga lägre i kondenseringstemperatur.

Det som man har gjort med just Acqua inVertern är att man valt större kompressorer som man kör vid låga varvtal för att erhålla bättre cop-värden, detta tillsammans med elektronisk expansionsventil ger optimal kontroll över förångningen. Om din maskin har elektronisk expansionsventil vet jag inte? Mina erfarenheter från kylapplikationer av elektronisk expansionsventil är att man kan uträtta samma arbete med mindre kylmaskin bara man ökar kondensorkapaciteten (absorberar alltså mera värme vid mindre energiförbrukning).

Mvh Kaj  *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #98 skrivet: 02 april 2006, 18:50:15 »
Om bergvärme är solkraft eller kärnkraft kan ju diskuteras, jag hävdar att bergvärmen i försa hand är värme som läcker ut från det radioaktiva sönderfallet som pågår inne i vår moder jord
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #99 skrivet: 02 april 2006, 20:22:18 »
ja om okunskap är att ha lÃ¥st fast sig sÃ¥ ok dÃ¥ har jag det .. men det är därför jag frÃ¥gar, i min värd finns inga dumma frÃ¥gor bara dumma svar . nu säger jag inte att jag fÃ¥tt det av dig . jag är nyfiken pÃ¥ tekniken . vad blir det i Ã¥rs besparing om man valt ett alternativ frÃ¥n er . och jag trodde helt klart  att det inte skulle skilja pÃ¥ om du satsar 1 kwh med invertern i en timme och har en cop pÃ¥ 4 eller lÃ¥ter en on off maskin gÃ¥ i 20 minuter  med cop pÃ¥ 4  för att fÃ¥ 4 kwh i huset eller acken ,

rätt dimesionerad förÃ¥ngare -värmeväxlare i bÃ¥da maskinerna som kondenserar och förÃ¥ngas i samma temperaturer. borde bli samma resultat . jag fÃ¥r försöka läsa mig till dom svaren genom böckerna kyteknikern del 1-2 praktisk kylteknik  samt köldmedels termofysikaliska egenskaper .


svenska kocken har rätt det är pulpan som återvärmer borrhålen
tack för ordet,

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #100 skrivet: 02 april 2006, 23:06:05 »
Detta eviga tjatande om slitage av antalet starter pÃ¥ on off maskiner dessa gÃ¥r ocksÃ¥ att mjukstarta och kompressorn brukar sällan vara det som först ger upp i en vp.  huvuddunk
Sen kommer en liten undran till alla tillverkare av luft vatten pumpar varför envisas med att ha kompressorn i utedelen varför inte placera den inomhus och slippa vevhusvärme mindre slitage pÃ¥ känslig elektronik och framförallt bekvämare felsökning  när den gÃ¥r sönder. Det är ju lätt som tillverkare att hävda att kyltekniker har dÃ¥lig kunskap mm men vem har lust att dra fram ett ociloskop och felsöka kretskort när det är -18 ºC och snöar när man som tillverkare provat felsöka i ett varmt och torrt lab? fiR:
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #101 skrivet: 02 april 2006, 23:13:30 »
Detta eviga tjatande om slitage av antalet starter pÃ¥ on off maskiner dessa gÃ¥r ocksÃ¥ att mjukstarta och kompressorn brukar sällan vara det som först ger upp i en vp.  huvuddunk
Sen kommer en liten undran till alla tillverkare av luft vatten pumpar varför envisas med att ha kompressorn i utedelen varför inte placera den inomhus och slippa vevhusvärme mindre slitage pÃ¥ känslig elektronik och framförallt bekvämare felsökning  när den gÃ¥r sönder. Det är ju lätt som tillverkare att hävda att kyltekniker har dÃ¥lig kunskap mm men vem har lust att dra fram ett ociloskop och felsöka kretskort när det är -18 ºC och snöar när man som tillverkare provat felsöka i ett varmt och torrt lab? fiR:

Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #102 skrivet: 02 april 2006, 23:19:04 »
Har man inte kylbehörighet kan man inte montera en maskin med växlare inomhus heller så där finns ingen skillnad mot att flytta in kompressorn och elektoniken!
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhÃ¥l)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör frÃ¥n sfinx.

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Karma +6/-1
  • Jag älskar kyla!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #103 skrivet: 02 april 2006, 23:55:10 »

Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR

Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation
eller hur. Där ska man iaf ge Thermia en stjärna som har satt hela kylkretsen inne. Sen att dom kör
glykolsystem och inte köldmediekretsen ute kan man ju kanske ifrågasätta, man slipper ju en
kylinstallation och kan göra den klar i fabrik, kanske dom tänker.

Problemet är väll att de idag inte finns en riktigt L/V pump med växlaren inne som är enbart framtagen för
att klara dom stränga förhålandena, utan bara L/L pumpar med ersatt innedel mot en platt värmeväxlare.
Kan väll knappast vara en revolution.
Idén är inte fel men knappast nått att slå sig för bröstet och tro att man är bäst.
Precis som Overlander säger kom igen när man byggt en riktig vp som har de man behöver inne och bara ett fläktpaket ute som thermia gör, är väll inte så svårt. Fast de är klart, då kan man ju inte ta dom
serietillverkande L/L utedelarna utan mÃ¥ste ju bygga nÃ¥tt  nytt.
« Senast ändrad: 02 april 2006, 23:57:39 av dragan »

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Nybörjar undringar
« Svar #104 skrivet: 03 april 2006, 07:12:11 »
ja om okunskap är att ha lÃ¥st fast sig sÃ¥ ok dÃ¥ har jag det .. men det är därför jag frÃ¥gar, i min värd finns inga dumma frÃ¥gor bara dumma svar . nu säger jag inte att jag fÃ¥tt det av dig . jag är nyfiken pÃ¥ tekniken . vad blir det i Ã¥rs besparing om man valt ett alternativ frÃ¥n er . och jag trodde helt klart  att det inte skulle skilja pÃ¥ om du satsar 1 kwh med invertern i en timme och har en cop pÃ¥ 4 eller lÃ¥ter en on off maskin gÃ¥ i 20 minuter  med cop pÃ¥ 4  för att fÃ¥ 4 kwh i huset eller acken ,

rätt dimesionerad förÃ¥ngare -värmeväxlare i bÃ¥da maskinerna som kondenserar och förÃ¥ngas i samma temperaturer. borde bli samma resultat . jag fÃ¥r försöka läsa mig till dom svaren genom böckerna kyteknikern del 1-2 praktisk kylteknik  samt köldmedels termofysikaliska egenskaper .


svenska kocken har rätt det är pulpan som återvärmer borrhålen
tack för ordet,

Hejsan!


Naturligtvis är det så om du har samma cop, men vad är det som säger att du har det? Hur vet du att din förångning är optimerad vid ett visst driftläge? Varför tror du att det överhuvudtaget finns elektronisk expansionsventil? Jo, för att få bättre kontroll över förångningstemperatur och kondenseringstemperratur. Om du nån gång har justerat en expansionsventil (mekanisk) så vet du hur små justeringar som krävs för att utnyttja förångaren optimalt. Att kunna mäta förångningstemperatur/kondenseringstemperatur och samtidigt välja optimal kompressoreffekt, eller tvärtom, är en teknik som alla kommer använda ganska snart.
Det ger dig en bättre ekonomi att inte köra större kompressor än vad du behöver för tillfället.

När det gäller jordens innanmäte så är väl det likvärdigt solen, eller?

Mvh Kaj  *vinkar*
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #105 skrivet: 03 april 2006, 08:31:27 »
ja kaj du och jag kommer ingenstans med den här diskussionen . för om jag säger till dig är du säker pÃ¥ din elektroniska signal? och sÃ¥ vidare, det du gör nu är att dra allt till sin spets ,  huvuddunk.  det blir man lite lessen över  .  sÃ¥ jag försöker en sista gÃ¥ng  .. mitt hus drar 45000 kwh vad skulle besparingen bli om jag valt 2 av dina maskiner  istället för min ena .  vi har samma kylmedel maskinerna lämnar lika mycket vid minus 15

och detär möjligt att fler kommer att gÃ¥ över till elektroniska ventiler  , och den undrade frÃ¥gan är %hur mycket bättre blir det pÃ¥ Ã¥rs basen för den mer kostnad det innebär som reservdelar kostar paketet nästan 8000 kr ,


och enligt våra svenska geologer är det pulpan och inte solen som värmer borr hålet

Utloggad vby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Visby
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #106 skrivet: 03 april 2006, 12:41:38 »
NÃ¥gon som har sett uppgifter pÃ¥ hur mycket förluster det är frÃ¥n kompressor och övrig utrustning i utedelen? Det lÃ¥ter ju helt rätt att ha dessa förluster i källaren i stället och fÃ¥ nytta av dom.  Elda för krÃ¥korna gör vi tillräckligt i alla fall.

Mvh Anders
Hus på 160m2 i två plan, byggt 1945. 10m2 solfångare i rakt söderläge på plats 2000. Tilläggsisolerad vind och täljstenskamin 2001. Oljetanken åkte ut 2006. Sol, TVA, shuntar, golvvärme, radiatorer m.m. styrs av eget styrsystem. Planerar för L/V-VP till hösten 2006, helst med vx inomhus. Eldar 6-8m3 ved i kaminen, 5000kWh från solfångare, 16000kWh värme och 7000 kWh hushållsel.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #107 skrivet: 03 april 2006, 22:47:40 »

Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR

Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation
eller hur.

Tror du missförstod mig. Jag gillar de nya systemen med växlaren inne i huset.
Men de "STORA" vill ha en med växlaren i utedelen för då kan vem somhelst försöka sig på att installera dvs fler VP sålda.
Jag är mer intresserad av nya bra teknik och nöjda kunder.

mvh Rickard

ny i gamet

  • Gäst
ny i gamet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #108 skrivet: 03 april 2006, 23:03:45 »
 *vinkar* go natt

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Nybörjar undringar
« Svar #109 skrivet: 03 april 2006, 23:04:37 »

Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR

Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation
eller hur.

Tror du missförstod mig. Jag gillar de nya systemen med växlaren inne i huset.
Men de "STORA" vill ha en med växlaren i utedelen för då kan vem somhelst försöka sig på att installera dvs fler VP sålda.
Jag är mer intresserad av nya bra teknik och nöjda kunder.

mvh Rickard

Kollade in vpgr hemsida... tackar för informationen den var något skral...
Nu till frågan??
Är det egentligen så otroligt dålig affär att köpa tex en fighter 2010 för 40000 inklusive moms å docka den till en elpanna eller vad du nu har... kan man göra det själv så är det lätt å räkna hem affären på en överskådlig tid..

Vad kostar en av dej nu rekomenderad supermaskin med installation...?

jag kan ju inte ens jämföra med de hemliga priser ni har..
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #110 skrivet: 04 april 2006, 01:46:58 »


Kollade in vpgr hemsida... tackar för informationen den var något skral...
Nu till frågan??
Är det egentligen så otroligt dålig affär att köpa tex en fighter 2010 för 40000 inklusive moms å docka den till en elpanna eller vad du nu har... kan man göra det själv så är det lätt å räkna hem affären på en överskådlig tid..

Vad kostar en av dej nu rekomenderad supermaskin med installation...?

jag kan ju inte ens jämföra med de hemliga priser ni har..
[/quote]

Det finns inga hemliga priser som jag sagt tidigare. Vi har bara fått en ca prislista av Daikin. Och sätta ut priser på hemsidan blir fel då nästan inget hus är det andra likt.

De gånger det lönar sig att sätta in ALLA delar i systemet är om din el eller olje panna är slut eller nästan slut.

De gånger när du har en bra panna VED EL OLJA kanske ny fin VV-beredare så dockar man L/V Inverter 410 precis som tex fighter 2010.

Därför är det svårt att säga vad det kommer att kosta. Jag är troligen dum som går ut med det högsta priset 85000:- 6,1kW dvs en komplett värmeanläggning. Men sätta låga lock priser är inget för mig.

Köp en tex fighter 2010 + en VVM240 och få det monterat o klart. Det priset ska du jämföra med 85000:-

mvh Rickard

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #111 skrivet: 04 april 2006, 11:32:07 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...

mvh humlan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #112 skrivet: 04 april 2006, 12:55:49 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...

mvh humlan.

Många gånger är det inte en så dålig affär som du vill göra sken av. Jag har sett flera exempel på enkla värmepumpar dockade till befintlig utrustning som resulterar i:

Dålig verkningsgrad, dålig funktion, stora energiförluster och kort livslängd.

En effektiv värmepump kopplad till en effektiv och anpassad panna, installerad av en kunnig installatör och intrimmad av en insatt person kan , trots att det blir dubbelt så dyrt vara en god affär på sikt. Har man krav på bra funktion och god komfort och värderar det i stor utsträckning så kan det definitivt vara en fördel att köpa dyrt, men bra.

Har man ett brinnande intresse, är beredd att själv satsa tid på installation och intrimmning och vet hur en värmepump arbetar så effektivt som möjligt kan man visst spara pengar på att använda redan befintlig utrustning.

Jag skulle i alla fall inte använda mig av en gammal, dåligt anpassad panna till en värmepump. Jag skulle istället satsa på att hitta en väl anpassad panna till ett så lågt pris som möjligt och sedan installera allt själv. Det tror jag man sparar mest på. (förutsatt att man inte skjuter pannan i luften p.g.a. nån felkoppling...)

Sedan är ju naturligtvis denna investering som alla andra investeringar, har man inte pengarna som krävs så går det inte annat än att köpa billigt, men då får man inte heller räkna med lika stor årlig besparing.

OM du skall använda dig av befintlig utrustning, se till att dessa krav uppfylls:

1. Flytande kondensering skall vara reglerprincipen
2. Den skall värma tappvarmvattnet, inte förvärma, utan värma allt!
3. Eltillskottet skall ha en bra styrning, som inte "släcker" värmepumpen när eltillskottet går till.

Kan du genom att docka en värmepump till din befintliga anläggning och uppfylla dessa krav så finns ingen anledning att köpa nån ny panna, problemet är att det oftast inte låter sig lösas enligt ovanstående kravspec på en redan befintlig anläggning.

Men... räkna med onödiga energiföruster på i runda slängar 1000-4000 kWh om du dockar till en gammal anläggning, allt beroende på hur den ser ut och i vilket skick den befintliga utrustningen är.
« Senast ändrad: 04 april 2006, 13:01:23 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #113 skrivet: 04 april 2006, 13:16:30 »
Ja där ser Du! 4000kWh i sämsta fall, blir merkostnaden = ca 4000 sek/Ã¥r. Vlket grovt räknat skulle motsvara, mellan tummen Ã¥ pekfingret, 7-10 Ã¥r, innan nÃ¥n besparing infinner sig. Precis vad jag Ã¥xÃ¥ kommit fram till  :) Därför kastar jag inte ut nÃ¥n panna, utan nöjer mig med att uppgradera min solvärmeanläggning, till vakumrör istället. Ã… en pump som är dockningsbar mot befintlig anläggning förstÃ¥s. Men det förstod Du säkert ändÃ¥...

mvh humlan.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #114 skrivet: 04 april 2006, 17:41:22 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...

mvh humlan.

Precis vad jag skrev  :,v( (tillomed min fru hade förstÃ¥t mig där)  :)
Man måste se vad kund har. Har de en bra VED EL OLJA panna så dockar man en L/V mot det systemet.
Men det befintliga måste vara i bra skick och komplatibel, det avgör man vid kundbesöket.
Om anlägningen är slut byter man ALLT. Inget krångligt med det.

mvh Rickard

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #115 skrivet: 04 april 2006, 22:31:25 »
Citera
utan nöjer mig med att uppgradera min solvärmeanläggning, till vakumrör istället.

Den ytterligare besparing du gör med vacumsolfångare varje år kanske ligger på 1000 kr.

Vilken payoff-tid blir det?

Kanske en roligare investering, som dessutom impar på grannarna, men inte kommer det att löna sig bättre.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #116 skrivet: 04 april 2006, 23:22:43 »
Nu hänger jag inte med  Sc:,h  Ska se om jag kan förklara mig genom lite enkla formuleringar. SÃ¥ häng inte upp er pÃ¥ nÃ¥n siffra... Ska alltsÃ¥ in med en värmepump, som är tänkt att ta över frÃ¥n oljan, Ã¥ behÃ¥ller allt + byte till vakumrör. Detta för att slippa oljekostnaden, minska slitaget pÃ¥ pumpen, Ã¥ för lÃ¥ng tid framöver ha "gratis" värme/vatten 4-6 mÃ¥n/Ã¥r. Riktigt vad besparing blir, mot vad jag nu betalar, utslaget pÃ¥ längre tid, kan jag knappast mer än gissa mig till. Men har man i minne att bÃ¥de elpris Ã¥ oljan blir dyrare för vart Ã¥r, sÃ¥ lär besparingen bli högre för vart Ã¥r som gÃ¥r. Total kostnad bör ligga kring drygt 50000 sek. Skulle jag helt ersätta det jag nu har, med ny panna, som klara bÃ¥de värmepump Ã¥ sol, sÃ¥ antar jag att det kommer att kosta mig minst 20000 sek till. Det är dom pengarna jag inte förstÃ¥r vitsen med, att investera i nÃ¥t som jag inte behöver, eller förmodligen heller aldrig fÃ¥r igen pengarna pÃ¥. Skulle jag dessutom leja bort allt, sÃ¥ ryker säkert minst 15000 sek ytterligare, Ã¥ dÃ¥ blir det ju en riktigt usel investering under min livstid. Även Ni verkar ju minst sagt oense, om vad besparingen med solen blir. Men lÃ¥t säga att den hamnar i mitten av vad Ni gissar = 2500 sek/Ã¥r. DÃ¥ är mina rör Ã¥terbetalda pÃ¥ exakt 5 Ã¥r, Ã¥ pumpen Ã¥terbetald av vad ca 2,5 m3 olja/Ã¥r i besparing blir. Vet ju inte vad oljepriset blir, men lägre blir det INTE. SÃ¥ allt bör med mitt sätt Ã¥ räkna, vara betalt efter 5 Ã¥r. Det tycker jag är helt överkomligt, framförallt som vakumrören kommer att vara till nytta betydligt längre än sÃ¥, Ã¥ inte behöver underhÃ¥llas/repareras för nÃ¥n nämnvärd kostnad.

mvh humlan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #117 skrivet: 05 april 2006, 00:50:13 »
Jag kanske missat nåt, men om du har "vanliga" solfångare sedan förr, och sparar säg 4000 kr/år på dem, uppgraderar till vacumsolfångare så kanske du kan spara ytterligare 1000 kr.
Det var vad jag menade. Dessutom, de 1000 kr du spar är i förhållande till oljekostnaden. Med värmepump får du dela den typen av besparingar på 3. D.v.s. ca 300 kr/år för att investera hur mycket? i vacumsolfångaren...

Men som sagt, jag kan ha missat nåt i tråden,har inte läst riktigt allt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #118 skrivet: 05 april 2006, 11:40:42 »
Jag kanske missat nåt, men om du har "vanliga" solfångare sedan förr, och sparar säg 4000 kr/år på dem, uppgraderar till vacumsolfångare så kanske du kan spara ytterligare 1000 kr.
Det var vad jag menade. Dessutom, de 1000 kr du spar är i förhållande till oljekostnaden. Med värmepump får du dela den typen av besparingar på 3. D.v.s. ca 300 kr/år för att investera hur mycket? i vacumsolfångaren...

Men som sagt, jag kan ha missat nåt i tråden,har inte läst riktigt allt.

Aha, dÃ¥ hänger jag med bättre. Jo, det är sÃ¥ att Lartec:s paneler, dom första, Ã¥ som jag naturligtvis har/hade, är feltillverkade. Dom har använt fel teknik när dom svetsat rostfritt (klantigt) sÃ¥ det blir rosthÃ¥l i punktningen pÃ¥ panelerna. När jag nu ändÃ¥ var tvungen att ta ner dom vid renoveringen av fasaden, sÃ¥ blev det en fullgod anledning att sätta upp vakumrör istället. SÃ¥ Du har säkert rätt i att den besparing Du nämner, inte blir mer än nÃ¥gra kronor. Den stora besparingen med vakumrör, blir att jag slipper laga rosthÃ¥len pÃ¥ Lartec:s paneler  ;D. Visserligen hade jag kunnat byta innerdelarna istället, till ett lägre pris, men jag räknar inte bara besparingar. Utan det finns ett visst nöje inräknat för mig, med allt kring solenergi, Ã¥ dess obegränsade potential.

mvh humlan.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #119 skrivet: 05 april 2006, 22:23:46 »
Besparingen på solvärmen är beroende av vad solenergin ersätter för energi. Pay-offtiden blir därefter. Ersätter den el eller olja så är det en annan sak än om den ersätter en värmepump med COP 3. Med i beräkningen bör man väl ändå ta att elen torde stiga en del i pris under solanläggningens livslängd. Det verkar vara få värmepumpsägare som har förstått att deras värmepump faktiskt drivs av el.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #120 skrivet: 05 april 2006, 22:36:29 »
Jag tror att det är svårt att räkna hem en investering i värmepump OCH solfångare idag, men köper man värmepump idag tycker jag definitivt tt man skall se till så att en dockning av solfångare är möjlig i framtiden.

Vill man spara på värmepumpens livslängd och är intresserad av ny teknik kan man mycket väl köpa solfångare redan nu, men som sagt var, kalkylen ger nog i de flesta fall en ganska läng payoff-tid.

Trots att värmepumpen drivs av el.

Nu är det med solfångare som med mark/berg-värme vs luftvärmepumparna. Räknar man med den värdeökning solfångaran ger huset så kan kalkylen bli betydligt intressantare.

Skulle vara kul att se en kalkyl på värmepump + solfångare.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #121 skrivet: 06 april 2006, 11:26:53 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.

mvh humlan.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Nybörjar undringar
« Svar #122 skrivet: 06 april 2006, 11:41:23 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.

mvh humlan.

Då vet jag den absolut ultimata pumpen för dig (och mig.) *vinkar*
Elfri!
http://wohnen.pege.org/2005-energiesparmesse/heimtrainer-waermepumpe.htm




Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #123 skrivet: 06 april 2006, 11:57:57 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.

mvh humlan.

Då vet jag den absolut ultimata pumpen för dig (och mig.) *vinkar*
Elfri!
http://wohnen.pege.org/2005-energiesparmesse/heimtrainer-waermepumpe.htm





Fy fan!! Jag är allergisk mot motion, blir bara trött Ã¥ svettig av sÃ¥nt  ;D Men det mÃ¥ste vara den ultimata julklappen, till nÃ¥n miljömupp  ;D ;D

mvh humlan.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #124 skrivet: 06 april 2006, 19:37:02 »
Appropå Rickards kloka (som vanligt) inlägg så vill jag bara lägga till ett förtydligande, nämligen att det torde stå klart att solfångare i kombination med en effektiv värmepump är den svåraste kombinationen att räkna hem idagsläget. Alternativkostnaden som solen ersätter är synnerligen måttlig sommartid. Annat kan det vara med olja/el/ved/pellets, där blir kalkylen bättre och vad gäller pellets och ved så kan man ju slippa vissa eldningsbestyr under del av året också.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #125 skrivet: 06 april 2006, 20:34:25 »
Det mÃ¥ste finnas nÃ¥n som vet vilken merkostnad för bergvärme (eller är det ytjordvärme) pumparna, slutar pÃ¥, om det samtidigt ansluts solvärme? Jag menar alltsÃ¥ dom pumarna som redan har den möjlighetet frÃ¥n början. För min egen del, skulle jag kunna göra det billigare, än vad jag väljer att göra. Men med över 10 Ã¥rs användande av solfÃ¥ngare, sÃ¥ ser jag vilken besparingsökning/Ã¥r det har blivit. Visserligen har driften av solfÃ¥ngarna/dygn ökat lÃ¥ngt över 100% pÃ¥ den tiden. SÃ¥ nu kostar det säkert närmare 1 sek/dygn att driva dom  ::) Men samtidigt har Ã¥xÃ¥ oljan ökat frÃ¥n nÃ¥nstans kring 2,5-3000 sek/m3 till.... Vet inte vad den ligger pÃ¥..., är det 8000 sek/m3? Skitsamma, mer än en fördubbling är det iaf. Tänker man även pÃ¥ att elpriset gÃ¥tt samma väg, frÃ¥n 30-40 öre/kWh till lite drygt 1 sek/kWh, sÃ¥ blir det otroligt mycket kWh man fÃ¥r ut för 1 sek frÃ¥n solfÃ¥ngare. Att oljepriset kommer att öka i samma takt, det är solklart  :o sÃ¥ frÃ¥gan är vad kommer elpriset att bli framöver. Vilket blir avgörande hur fort investeringen är Ã¥terbetald i form av kWh. Vad jag eg vill pÃ¥stÃ¥, är att solfÃ¥ngare aldrig kan bli en dÃ¥lig affär, dÃ¥ dom alltid kommer att leverera billig energi, oavsett vad som händer med priset pÃ¥ annan rÃ¥vara, inkl elpriset. Undantaget om vÃ¥ra kära politiker fÃ¥r för sig att beskatta solstrÃ¥lningen, eller inför nÃ¥n typ av solidaritetsbeskattning pÃ¥ dom  ;D

mvh humlan.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Nybörjar undringar
« Svar #126 skrivet: 06 april 2006, 20:49:23 »
VP har sämst COP när den går mot högsta temp. Det brukar vara när den går för att producera tappvarmvatten.
På sommaren är det vanligt att VP bara producerar tappvarmvatten
Dvs sämsta driftsbetingelserna för en berg mark VP ÄR just sommaren. Tvärtemot en luft/vatten VP.
Så om man har års COP 3 enligt tex råd och rön har man antagligen inte COP 3 under sommaren.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybörjar undringar
« Svar #127 skrivet: 06 april 2006, 21:40:52 »
Det stämmer bra, kör man VB-cirkpumpen hela sommaren för bara tappvarmvattenberedning så har man nog inte mer än COP 2.0 under sommarhalvåret. Om VB-cirkpumpen startar och stoppar i samband med vv-tillverkning så ligger COP på ca 2.5.

Dessutom så belastas kompressorn mest när den tillverkar tappvarmvatten, så visst finns det grunder för solfångare, det är bara lite svårt att tydligt se någon större ekonomisk vinst med det, i alla fall på kort sikt.

Räknar man med:
1. COP på värmepumpen under sommarhalvåret på 2.0
2. Husets värde stiger med solfångare
3. Värmepumpens livslängd ökar med kanske 10%
4. Framtida elprishöjningar?
5. Grannarnas avundsjuka miner

Så kan man kanske finna anledning att investera, alla ovanstående punkter är faktiskt fullt rimliga att ta i beaktande, så jag lämnar dörren öppen...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #128 skrivet: 06 april 2006, 22:05:31 »
Med hänvisning till punkt 5 ovan, sÃ¥ kanske man skulle införskaffa ett antal värmepums-atrapper  ;D ;D

mvh humlan.

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #129 skrivet: 06 april 2006, 23:53:35 »
Det stämmer bra, kör man VB-cirkpumpen hela sommaren för bara tappvarmvattenberedning så har man nog inte mer än COP 2.0 under sommarhalvåret. Om VB-cirkpumpen startar och stoppar i samband med vv-tillverkning så ligger COP på ca 2.5.

Dessutom så belastas kompressorn mest när den tillverkar tappvarmvatten, så visst finns det grunder för solfångare, det är bara lite svårt att tydligt se någon större ekonomisk vinst med det, i alla fall på kort sikt.

Räknar man med:
1. COP på värmepumpen under sommarhalvåret på 2.0
2. Husets värde stiger med solfångare
3. Värmepumpens livslängd ökar med kanske 10%
4. Framtida elprishöjningar?
5. Grannarnas avundsjuka miner

Så kan man kanske finna anledning att investera, alla ovanstående punkter är faktiskt fullt rimliga att ta i beaktande, så jag lämnar dörren öppen...


Mmm, mark/berg värmepumpar är dåliga på att göra varmvatten. Jag jämför mej med en f d kollega, han har markvärmepump och vattenburet system. Det märkliga är att min kombination av solfångare på tappvatten och en luft/luft VP är minst lika effektiv. På månader som mars, april, maj, juni, juli, augusti, september och oktober drar mina grejor mindre energi.

MVH/Gano

Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #130 skrivet: 07 april 2006, 17:30:50 »
Jag gör av med mera hushÃ¥lls el än du gör av med totalt  :'(

Var det den totala förbrukningen ni jämförde?
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #131 skrivet: 08 april 2006, 21:16:07 »
Jag gör av med mera hushÃ¥lls el än du gör av med totalt  :'(

Var det den totala förbrukningen ni jämförde?

Ja, vi jämför oss på total elförbrukning. Ingen av oss smygeldar. Vi har direktel och de har eldriven VP. Vi har ett handicap eftersom vi är 4 i familjen, de är 2. Räknar man bort lite tvättmaskiner och lite varmvatten så är vår förbrukning faktiskt lägre.

Märks speciellt på våren. Permafrost runt kollektorslangen. Utetempen ger bra COP på luft/luft VP och solfångaren börjar pumpa in gratisenergi. I mars hade vi lika hög förbrukning, ca 1300 kWh, men tänk på att vi är 2 fler...

Jag har en täckningsgrad på ca 60-65 % på solfångaren. Detta är med stor sannolikhet bättre än att tillverka varmvatten med en värmepump. Som Richard skriver så blir det COP=2 på sommaren, men det kan bli ännu sämre på vintern, då sker ibland varmvattentillverkning medelst elpatron eftersom systemet inte orkar med både kyla och varmvatten. Det är lite svårt att veta hur en värmepump lagar till varmvatten på årsbasis, men inte är det ett idellt driftfall, så mycket kan man säga.

MVH/Gano


Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #132 skrivet: 09 april 2006, 00:09:36 »
COP 2.0 är ju detsamma som "En väldimensionerad solfångaranläggning värmer ca 50% av vv/år" som flera leverantörer uppger.
Sen är det långt ifrån alla som kör VB cirkpumpen på heltid.

Du tror inte det kan bero på att du har en extremt väldimensionerad anläggning medans din fd kolega har en dåligt dimensionerad markvärmepump?

Har kollat runt lite på forumet om elförbrukningen på de olika typerna av anläggningar o tycker mig se att det är en viss skilnad mellan luft och mark/berg.

Har man ett lite större hus så tror jag ju att en väldimensionerad berg/mark pump är bättre totalkostnadsmässigt sett.

Men en väldimensionerad mark/berg pump i kombination med solfångare och solceller borde vara överlägset men inte totalt sett :'(

Att ta förgivet att antalet personer i hushållet är den avgörande faktorn för elkonsumtionen är inte helt självklart tycker jag.

Vi är två personer i hushållet o gör av med massor huvuddunk

Kan inte någon berätta hur ni gör för att få så liten HH-el förbrukning SNÄLLA.

Mycke TROR TYCKER OCH BORDE blev det. :) ;)
« Senast ändrad: 09 april 2006, 00:12:13 av R.C »
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #133 skrivet: 09 april 2006, 13:17:25 »
Nja, hur min f d kollegas markvärmepump är dimensionerad vet jag inte. Men min egen l/l värmepump är för liten, jag får stödvärma när det kryper under -6. Kan bli bättre med en till.

A-klassad kyl&frys, ny varmvattenberedare med polyuretanisolering (inställd på 55 grader). En gammal vvb från -70-talet drar 1500-2000 kWh/år mer i tomgångsström (!!!) Vi kör diskmaskinen kopplad på kallvatten, 55 graders värme utan torkprogram (bättre att låta lufttorka, blir inte så torrt inomhus på vintern). Vi kör tvättmaskinen på ekonomiprogrammen (kort temperaturspik i programmet). Har satt in strypventil i duschen, men det märks knappt.

Vi slängde ut torkskåpet, det var paj och tog en massa plats i vår trånga tvättstuga. Torktumlaren körde vi aldrig så den slängde vi. Behöver vi torka kläder så hänger vi dem i trappan framför värmepumpen, DET går FORT. Min sambo är syfröken, hon tycker torktumlare förstör kläderna.

Annars står datorn (bärbar) och tv:n på hela tiden tycker jag. 2 tvättmaskiner per dag och kanske 1,5 diskmaskiner ??
 
Har bytt en del lampor till lågenergi, men långt ifrån alla. De har lite "kallt och hårt" sken.

Summa:     Värmepumpsdrift: 3500 kWh
                HushÃ¥llsel: 3700 kWh
                Varmvatten: 1800 kWh (kom ihÃ¥g solfÃ¥ngaren).

Annars gör vi som signaturen "Joakar", kör med huvudbrytaren för elvärmen i läge AV. Värmen sprider sig bra ändå.

MVH/Gano

Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #134 skrivet: 09 april 2006, 13:38:39 »
Jag blir väldigt avundsjuk.

Alla vitvaror , tvätt o torktumlare är helt nya
I mars gjorde vi av med 887kwh i hushÃ¥llsel  :'( :'(´

Ska skaffa fjärrkontroll till en dold huvudbrytare så jag kan stänga av allt när jag åker till jobbet >:D
Skulle nog fÃ¥  --/ av min fru
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Nybörjar undringar
« Svar #135 skrivet: 09 april 2006, 14:26:40 »

Summa:     Värmepumpsdrift: 3500 kWh
                HushÃ¥llsel: 3700 kWh
                Varmvatten: 1800 kWh (kom ihÃ¥g solfÃ¥ngaren).

MVH/Gano
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 9000 kWh.

Du får inte göra så här ;)
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mÃ¥ngdubbelt mer för samma besparing. Och tänk pÃ¥ alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.  ;)

Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nybörjar undringar
« Svar #136 skrivet: 09 april 2006, 14:55:00 »
I mars gjorde han av med 1300 kwh

1300-400 i hh-el (högt räknat) =900kwh i värme och varmvatten.

Mitt hus är på 170m2 med tvåglasfönster och halvdåligt med isolering på vinden från 1975.
Det gick Ã¥t 887kwh för värme och varmvatten i mars.  (vi gör av med MYCKE VARMVATTEN)
Ifebruari gick det åt 766kwh

Tror knappast att mitt system är det bäst dimensionerade (amatörberäknat o instalerat)

DET SOM ÄR IMPONERANDE ÄR JU hans HH-EL
« Senast ändrad: 09 april 2006, 15:01:25 av R.C »
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #137 skrivet: 09 april 2006, 14:59:50 »

Summa:     Värmepumpsdrift: 3500 kWh
                HushÃ¥llsel: 3700 kWh
                Varmvatten: 1800 kWh (kom ihÃ¥g solfÃ¥ngaren).

MVH/Gano
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 9000 kWh.

Du får inte göra så här ;)
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mÃ¥ngdubbelt mer för samma besparing. Och tänk pÃ¥ alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.  ;)


Skadeglädjen är ju den enda sanna glädjen, sägs det ju  >:D >:D Ã… visst ligger det en hel, i det i pÃ¥stÃ¥endet  ;D ;)

mvh humlan.

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #138 skrivet: 09 april 2006, 15:58:38 »

Summa:     Värmepumpsdrift: 3500 kWh
                HushÃ¥llsel: 3700 kWh
                Varmvatten: 1800 kWh (kom ihÃ¥g solfÃ¥ngaren).

MVH/Gano
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 9000 kWh.

Du får inte göra så här ;)
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mÃ¥ngdubbelt mer för samma besparing. Och tänk pÃ¥ alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.  ;)


Riktigt så mycket kostade det inte. Värmepump installerad av svågern (kyltekniker), solfångaren självbygge. Det gick på 37.000 kr, men egentligen ska varmvattenberedaren räknas bort eftersom den gamla pajade. Det blir bara 27.000 kr i energibesparande åtgärder (solfångare+vp).

Även Sfinx Solar har prisvärda byggsatser...

MVH/Gano

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #139 skrivet: 09 april 2006, 16:07:57 »
Och om jag ränar bort vad en ny vedpanna och elpanna skulle ha kostat, dom var ju ändå så gammla att dom snart skulle ha bytts ut, så fick jag min anläggning för halva kostnaden på hålet ;D ;D
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Gustaf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #140 skrivet: 09 april 2006, 17:40:19 »

En liten fråga som alltid dyker upp hos mig när man talar om förbrukning. Hur varmt har Gano inomhus? Själv har jag gått från 26 000 till uppskattat (av el-leverantören) 16700 på 5 mån.
Vi har förvisso bara 140 m2 men samtidigt har vi idag 23C i hela huset.

Mvh Gustaf

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #141 skrivet: 09 april 2006, 19:18:46 »
Och om jag ränar bort vad en ny vedpanna och elpanna skulle ha kostat, dom var ju ändå så gammla att dom snart skulle ha bytts ut, så fick jag min anläggning för halva kostnaden på hålet ;D ;D

Den gamla vvb frÃ¥n -79 började läcka, hade problem runt elpatronen. Jag hade chansen att köpa en ny varmvattenberedare utan solslinga. Nu köpte jag en vvb med solslinga istället. Skillnaden är hÃ¥rfin.  ;) ;)

MVH/Gano

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #142 skrivet: 09 april 2006, 19:32:01 »

En liten fråga som alltid dyker upp hos mig när man talar om förbrukning. Hur varmt har Gano inomhus? Själv har jag gått från 26 000 till uppskattat (av el-leverantören) 16700 på 5 mån.
Vi har förvisso bara 140 m2 men samtidigt har vi idag 23C i hela huset.

Mvh Gustaf

ca 21 grader. MVH/Gano

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Nybörjar undringar
« Svar #143 skrivet: 09 april 2006, 19:42:14 »



Du får inte göra så här ;)
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mÃ¥ngdubbelt mer för samma besparing. Och tänk pÃ¥ alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.  ;)


Jag har faktiskt lite svårt att förstå att man konverterar till vattenburet när det finns vettiga och prisvärda alt. nuförtiden, alltså luftvärmepumpar för värme och solfångare för varmvatten.

Jag är också grymt avundssjuk på Ganos hushållselförbr. suck....hur gör karln?
Man kanske skulle göra ett studiebesök.... ;)
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #144 skrivet: 09 april 2006, 20:05:11 »
Jag säger som STEMARK "de e int lätt o förklar för dom som int förstår"
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #145 skrivet: 09 april 2006, 21:57:00 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Nybörjar undringar
« Svar #146 skrivet: 09 april 2006, 22:10:17 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?

Äldre system, optimistiskt dimensionerade, har ibland det problemet.
Många nya system använder en teknik som som kallas partiell förångning. Det elliminerar risken för "härdsmälta". Mycket vanlig teknik i varmare länder. Här är en artikel i ämnet:
http://dalea.du.se/research/archive/5eba41c5-ff06-45d0-9345-bcbd24844d42/30513ff1-80be-45f6-a075-a90019eb34ab.pdf

Eller på sidan 20 här:
http://www.formas.se/upload/dokument/PDF%20filer/sol_till_bade_vatten_och_varme.pdf

Utloggad vby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Visby
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #147 skrivet: 09 april 2006, 22:18:03 »
Nja, inte riktigt härdsmälta men det kan bli varmt!
Enklare styrningar stänger helt enkelt av pumpen till fångarna när det blir för varmt i tanken, fångaren går då upp till stagnationstemp som kan vara 120 till 150 grader för plana fångare.
Själv kör jag med eget styr och den startar pumpen till gamla oljepannan som i det läget innehåller 200 liter 20-gradigt vatten som då får kyla acktanken.
Fördelen med plana fångare är att dom har ganska dålig verkningsgrad när temp på vattnet till fångaren är hög vilket den är när tanken börjar bli fulladdad, systemet blir till viss del självreglerande.

Mvh Anders
Hus på 160m2 i två plan, byggt 1945. 10m2 solfångare i rakt söderläge på plats 2000. Tilläggsisolerad vind och täljstenskamin 2001. Oljetanken åkte ut 2006. Sol, TVA, shuntar, golvvärme, radiatorer m.m. styrs av eget styrsystem. Planerar för L/V-VP till hösten 2006, helst med vx inomhus. Eldar 6-8m3 ved i kaminen, 5000kWh från solfångare, 16000kWh värme och 7000 kWh hushållsel.

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Nybörjar undringar
« Svar #148 skrivet: 09 april 2006, 22:23:35 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?

Finns i vissa styrsystem en semesterfunktion som startar cirkpumpen när solfångaren är kallare än tanken (nattetid). På så sätt kan systemet dumpa värme på natten.

Mina plana solfÃ¥ngare har antireflexglas, stagnationstemp pÃ¥ ca 190 C.  fiR: fiR: fiR:

MVH/Gano

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nybörjar undringar
« Svar #149 skrivet: 09 april 2006, 23:11:58 »
Intressant. Mycke grejer på ett spett!
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Nybörjar undringar
« Svar #150 skrivet: 10 april 2006, 09:49:27 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?

Jag kommer att använda mig av den senaste tekniken, som pÃ¥ fackengelska kallas "shadowing". Vilket enkelt förklarat betyder att Du hänger över nÃ¥t högteknologiskt skynke, Ã¥ helt enkelt skuggar bort solen  ::) ;) Skojar bara lite..., men visst gÃ¥r det att göra pÃ¥ det sättet, sÃ¥ nÃ¥t liknande, kommer jag trots allt att använda mig av.

mvh humlan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!