0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Är det lag eller är det monopolet som har komit på det?Odd
samtliga grossister säljer dock på gemensam överenskommelse enbart till Acrediterade företag.
Ja de är väll bra att de bara säljs till dom som har kompetens att hantera det.Vore ju katastrof att sälja till vem som helst.
kontakter som kan fixa freon.
ej kapabla människor försöker leka experter.
Då kan man ju säga de till personer som kan allt själv när dom nu inte kan de, "Ja ser att du kunde ju börja så då kan du ju avsluta oxå" sen åke man därifrån!
J”dragan”CiteraDå kan man ju säga de till personer som kan allt själv när dom nu inte kan de, "Ja ser att du kunde ju börja så då kan du ju avsluta oxå" sen åke man därifrån! Ska vara en kylteckniker för att uttala sig så. Har inte hört talas om någon annan bransch där någon privatperson som kört fast eller misslyckats, nekats hjälp av yrkesfolk.Tvärt om, vanligt yrkesfolk brukar gilla sådana situationer. Att ha hjälpt någon som misslyckats brukar vanligen alstra storrys som är roliga att återberätta och styla med.Nä du ”dragan” du försöker göra dej själv och din bransch lite märkvärdigare än det egentligen är. Sanningen är, att det inte går MER åt helvete bara för att någon med brist på kunnande petar just i en köldmediekrets än om samma person petar i något annat.Personer som skaffat kunskap bör slippa att dissas på detta sätt av kylbranschfolk. Juridiken är klar, den privatperson som satt sig in har lika stor rätt som du att själv fixa sin kylmaskin. Rätten att köpa köldmedium är tom större än din, eftersom du sorterar under köldmediekungörelsen. Irriterar det dej, så skyll inte på mej eller andra privatpersoner. Det är dina egna branschföreträdare som lobbat in dessa regler. Dina branschföreträdare hade rätt smutsiga motiv för detta. Avsikten var att hägna in branschen i ett konkurrensbegränsande stängsel, fullkomligt unikt i världen.Värmepumpbranschen har till stora delar blivit sjuk i dag. Finns undantag det ska villigt erkännas, eftersom jag känner till sådana. Problemet är att det i dag är för lätt att sälja, köparna står i kö. Det har gett upphov till rena divalater på sina håll i branschen. Oförskämda lycksökare står med näsan i vädret överallt.Nåja är inte särskilt orolig. Jag har varit med så pass länge att jag vet att förhållanden ändras. Yngre människor gör ofta misstaget att tro att kurvor alltid bara ska förlängas i den riktning de har för tillfället. Vågar en bra slant på att dagens ”rövarbaroner” är borta om 10 år. Då har vi garanterat en annan sorts rövare att brottas med. Då finns bara de värmepumpsentreprenörer som hela tiden behållit ”markkontakten” kvar.I dagens ”värmepumpsfarvatten” är det inte lätt att navigera. Finns i princip två vägar att gå. Den som saknar förmåga eller lust att skaffa tillräcklig kunskap, får ta fram ”storbörsen”. Ändå blir det ett stort mått av chansning. Den som inte har någon storbörs eller vill ha innehållet i börsen till annat, den får bekväma sig att skaffa kunskap. Det må gälla såväl kunskap om köldmediekretsen som kunskap om såväl köld och värmebärarkretsarna. Kunskap om köld och värmebärarkretsen är dock långt lättare att hämta in. Tacka bl.a Rickard för detta.Räkna däremot inte med att någon lättillgänglig kunskap om köldmediekretsen finns på svenska. Det har kylbranschen sen länge satt stopp för. Det mesta som produceras på svenska är för ”internt bruk”och släpps inte ut till allmänheten. Kunskapen måste i huvudsak hämtas utifrån. Finns mycke på engelska. Utanför våra gränser har inte kylbranschen tillåtits att ta sådana skamgrepp som i vårt land. Men lugn, lugn, så småningom rättar detta till sig och jämnar ut sig. Rövarfasoner slår alltid tillbaka förr eller senare.Den som vill söka kunskap om köldmediekretsen men inte vet var de ska börja kan starta med att besöka min hemsidahttp://www.fam-bjork.se Den går under benämningen ”Citroën Hemmameckarsida”. Den som inte har Citroën kan strunta i det som är specifikt för bilmärket i fråga. Gå på rubrikerna om AC i bilar. Där finns rätt mycket om sådana. Allt är inte rakt av översättbart tiill kunskap om värmepumpar, men rätt mycket är generellt. Kan förhoppningsvis ge inspiration om hur det vidare sökandet efter kunskap ska gå till./Knut.
Nu är ju Freon bara ett handelsnamn vilket gör 410 också till freon sama gäller gäller 407 eller 134 som biltillverkarna så snyggt skryter om deras freonfria ac. Skit prat med andra ord. De finns tre grupper CFC, HCFC och HFC.R410A tillhör HFC alltså freon.Sen är de ju upp till var och en att ta ansvar för sitt. Nu är de säkert som du säger att privatpersoner oftast kommer bara att lossa rören, men ska vi då ge dom möjlighet att göra de i fri utsträckning. Verkar ju inte helt igenomtänkt.Men de är ju hur jag ser på saken, är ju bara en dum kyltekniker.
Mer CO2 ger varmare väder vilket på våra latituder brukar ge mer moln och mer nederbörd vilket tenderar att man spenderar mindre tid i solstolen
Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.
Citat från: dragan skrivet 30 januari 2006, 17:15:32Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.Kontrollen måste stå i relation till faran annars tappar befolkningen respekten.För att köra bil behöver man körkort. Men för att cykla behöver man bara inget körkort.Inom EU kommer reglerna harmoniseras, och enligt alla EU direktiv kommer regelverket antagligen att lätta speciellt för anläggningar med under 3 kg HFC. Dessutom kommer svenska företags ackrediteringskrav troligen att ersättas av personliga certifieringskrav. Som gäller inom hela EU. Och tvärtom. Andra länders certifieringsregler kommer att gälla också i Sverige. Och det lär bli ungefär som körkort. Ett EU körkort för HFC som visar att man besitter rätt kompetens. Helt rimligt. Men enligt EU förordningen är EU kravet för cerifiering bara för anläggningar över 3kg eller hermetiskt slutna system över 6 kg För den intresserade:http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/sv/oj/2005/ce183/ce18320050726sv00010016.pdf
Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!
Citat från: overlander skrivet 30 januari 2006, 23:59:11Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!! Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna.
HejRäcker det inte längre att man jobbar åt en elfirma med behörig elektriker, är alla elektriker som får installera numera behöriga.Hur blir man isåfall behörig om man inte får jobba med elinstallationer och lära sig först.MVH Messer
Citat från: hplp skrivet 31 januari 2006, 12:41:50Citat från: overlander skrivet 30 januari 2006, 23:59:11Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!! Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna.Ja men då kan ju du bli professor i miljöfenomen då.Varför är så många professorer då så oroliga över global uppvärmning för attismassorna i nordpolen och sydpolen ska smällta så vatten nivån kommer attstiga och landmassor som ligger lågt kommer att hamna under havsnivånKan ju gå ut och säga att global uppvärmning kommer att förbättra världens klimat.Men vill ändå ha svar på min fråga, vilka fördelar de skulle ha att släppa freon hanteringen fri??
Intressant att se hur en del kylteckniker svalt de rostiga metkrokar som kylbranschens konkurrensbegränsningsstrateger slängt ut. Dessa strateger gör anspråk på att företräda DES (Den Enda Sanningen). DES har förpackat egoistiska konkurrensbegränsande motiv i en förment omtanke om miljön. De fina förpackningarna har sedan använts vid branschens interna skolning, i avsikt att skapa tunnelseende. Jag känner till att inte alla kylteckniker fallit i fällan. Det finns faktiskt de som har sin förmåga till ”split vision” intakt. Den förmågan behövs för att kunna ta in och väga även annan information än den som serveras av DES. Den som enbart litar till DES, får en skev världsbild. Att kalla andra än CFC-köldmedier för Freon, torde vara en rätt isolerad svensk företeelse. Den sammanblandningen hittar man knappast utomlands. Man kan ana taktik uttänkt av branschens strateger. ”Sätter man det miljövidriga namnet Freon på allt, så borde det bredda acceptansen för de stränga svenska reglerna” I andra länder gör man en klar boskillnad. Där anser man att Freon ska ha skamstämpeln, men låter inte den stämpeln spilla över till de i dag tillåtna klorfria syntetiska köldmedierna. I andra länder har man en avsevärt bättre förmåga att se proportionerna än vad den svenska kylbranschen förefaller att ha. Man känner till att om dagens olika utsläppskällor ställs bredvid varandra så blir köldmedieutsläppen inte annat än bagateller. Det är en gåta att svenska kylteckniker kan koppla ihop en ökad UV-strålning med pysning av små snuttar av icke ozonförstörande HFC-gas. Verkligheten är den att problemet med det borttynande ozonlagret har en helt annan dimension. Det handlar inte längre om utsläpp från köldmediekretsar och hårsprayflaskor. Världen runt är användning av Freoner förbjudet. Problemet stavas i stället ”skumisolering som jästs med CFC medel”, innan förbudet kom. Då jästes i stort sett all isolering, världen runt, med sådant. Mängden Freon påstås vara flera gånger större i isoleringens porer än i kylmediekretsen på varje gammalt kyl eller frysskåp. Den gasen kommer förr eller senare (genom diffusion) ut i atmosfären. Man har i dag inga metoder att ta hand om denna gas som är bunden i isolering.Till den isolering som användes i kyl och frysskåp får läggas stora mängder med skumisolering som använts i industrn och till annat. Trots förbudet kommer (enl. experterna) freon att sippra ut i atmosfären under mycket lång tid framåt. (källa Ny Teknik). Livslängden av CFC i atmosfären ligger kring 100 år. Mätningar har visat att ozonhålen bara fortsätter att växa. Till det får man lägga att CFC-gaserna inte bara är ozonförstörande, de tillhör dessutom de allra mest kraftfulla växthusgaserna. Så nog har vi mer att oroa oss över än någon enstaka ”hemmapysare”.De sammanlagda utsläpp som förorsakas av privatpersoners verksamhet i köldmediekretsar lär dessutom ALDRIG NÅGONSIN komma ens i närheten av de sammanlagda utsläpp som kylteckniker förorsakar.Tjugohundratalets stora utmaning är utan tvekan att få håll på utsäppetn av växthusgaser. Men den som fastnat i tron att det skulle hänga på kylbranschen, har DEFINITIVT TUNNELSEENDE./Knut.
Wow, nu måste väl diskussionen vara slut, dragan måste väl stå som vinnare med sin överlägsna agrumenteringsteknik.Messer
Tilla alla som ser co2 och propan som lösning för allmänhetens bruk.Glöm då ej att dessa gasser öppnar för andra faror.co2 tex jobbar under så otroligt höga tryck att där sprack den teorin om att slippa certifierad personal.Och vad de gäller porpan så hamnar de under explosift och kommer såledse atthamna under den nivån.Amoniak sen är ju mycket giftig och hamnar under den kategorin, vid riktiga amoniak läckagefår ingen annan en utbildad brandpersonal hantera situationen.Så varför tjura så myckeInse att ni inte når ditt så länge ni inte utbildar er.Och sen den finna jämförelsen med broms bytte på bilen så måste ju bilen gå igenomen årlig kontroll av bilprovningen, men de kanske ni och ska läggas ner så ni kangöra de själv.Fast de gnäls ju inte så mycke över det.Men man kanske ska införa de oxå, företag måste ju ha en årlig kontroll pa platsbygdaaggregat, skull införas för privatperssoner, vilket innefatar L/L pumpar.Vad glad att ni slipper de och sluta tjura över att ni inte får köpa HFC gaser.
Dragan, det säljs CO2 VP idag. Det säljs propan VP idag. Utan speciella regler om krav på ackreditering eller personcertifiering.Men det bryr du väl dig inte om? Kör du in "freon" av gammal vana kanske?Och branschens miljöintresse blir nästan parodiskt när man ser dessa två skrifter tillsammans: http://www.kys.se/Brev%20MD.pdfhttp://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdfI ena dokumentet vill man förbjuda privata installationer av VP på grund av risk för HFC utsläpp. I det andra dokumentet vill man inte medverka till stopp för HFC eftersom det inte är så farligt. Jag gillar speciellt :"Nya anläggningar med HFC-köldmedier har inget eller mycket litet läckage. Problemet är de äldre anläggningar som konverterats till HFC-köldmedium från köldmedier med ozonpåverkan, och som därför inte varit uppbyggda för HFC-köldmedierna."Jag känner mig inte trygg i att det är miljöhänsyn som styr.Och dragan du övertygar mig inte heller att det är av miljöhänsyn vi har ett ackrediteringssystem. Snarare tvärtom, så i princip är vi kanske överens
Jag kan inte längre nå den andra länken. Förefaller vara borttagen.
Skulle inte kalla det monopol det finns många olika tillverkare importörer försäljare av köldmedie och många företag som har rätt att handskas med dessa.
åk till Danmark och köp det, helt fritt.
www.eurorefrigerant.com
gäster: 880
dolda: 0
användare: 11
