Skrivet av: karlmb
« skrivet: 17 februari 2013, 02:43:15 »www.eurorefrigerant.com
Ja, jag hittade just också dem. Synd bara att de inte även säljer R290, propan och R600, butan!
|
Skrivet av: karlmb« skrivet: 17 februari 2013, 02:43:15 »www.eurorefrigerant.com Ja, jag hittade just också dem. Synd bara att de inte även säljer R290, propan och R600, butan! Skrivet av: humlan57« skrivet: 22 april 2006, 17:33:17 »åk till Danmark och köp det, helt fritt. Men hallå, dom är ju med i EU, så då är det bara å skicka efter det från firman  .mvh humlan. Skrivet av: intr 10« skrivet: 22 april 2006, 15:25:29 »åk till Danmark och köp det, helt fritt.
Skrivet av: messer« skrivet: 21 april 2006, 11:43:42 »Ja jag tror Overlander har rätt, det gäller att få folk att kalla det Miljömedvetenhet.
Skrivet av: overlander« skrivet: 20 april 2006, 20:24:06 »Skulle kalla det miljömedvetenhet!
Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 20 april 2006, 20:18:36 »Skulle inte kalla det monopol det finns många olika tillverkare importörer försäljare av köldmedie och många företag som har rätt att handskas med dessa. Helt rätt. Att kalla det för monopol är att hårddra. Oligopol är nog en korrektare benämning. Dock inte så förfärligt mycket bättre. Konkurrensbegränsning rätt och slätt i alla fall. /Knut. Skrivet av: overlander« skrivet: 20 april 2006, 19:43:12 »Skulle inte kalla det monopol det finns många olika tillverkare importörer försäljare av köldmedie och många företag som har rätt att handskas med dessa.
Skrivet av: intr 10« skrivet: 20 april 2006, 18:47:10 »I resten av vår lilla(stora ) värld så kan alla som vill köpa sig några 100 kilo och ner av denna vätska som heter köldmedie i Sverige. I hela världen så kan det släppas ut ( och det gör det , se bara på turisthotellen runt om från Spanien till Fillipinerna där det är vaktmästaren på hotellet som fyller på airconditionmaskinerna) alla dessa mängder. Däremot är det ju rätt väg att gå att försöka minska på detta. Tyvärr så är ju Sverige så galant att de skall vara först med allt vilket gör att det blir dyrt för våra medborgare med detta monopol.
Skrivet av: humlan57« skrivet: 18 april 2006, 15:51:37 »Klart Vi ska regler, lagar å förordningar, problemet är väl att det hela tiden bara tillkommer nya. Jag menar, det skulle inte vara tillåtet att bara göra tillägg, utan tillkommer nåt, ska hela regelverket ses över. Det är ju faktiskt menat att alla ska begripa sig på vad som står, å inte bara jurister eller sakkunniga. Se bara på vapenlagstifningen eller fordons/trafikregler, där är det så sönderreglerat, att man inte förstår logiken i det.
mvh humlan. Skrivet av: tolins« skrivet: 18 april 2006, 15:42:18 »Jag tror inte att det finns nästan några kylfirmor som gillar alla dessa regler. frånsett att det kostar en massa pengar varje år så är det otroligt mycket pappersjobb det verkar finnas en del här som verkar ha svårt för att fatta sånt.Nu pratas det om stora förändringar bla att slopa akrediteringen o istället införa att alla måste vara certifierade istället. Tyvärr är det väl ungefär samma chans att Elvis lever som att detta skulle leda till någon förbättring för någon
 Skrivet av: Sfinx« skrivet: 18 april 2006, 13:42:15 »Du kan bygga kompressorvärmepumpar med propan, butan med fler ämnen.
Du kan bygga termiska värmepumpar med LitiumBromid. Inte ens ammoniak är med på listan. Det är i praktiken "bara" HFC som omfattas av köldmedikungörelsen då resterande medier är i stort sett förbjudna. Naturvårdsverket: "Statens naturvårdsverks kungörelse med föreskrifter om kyl- och värmepumpanläggningar innehållande CFC, övriga CFC, haloner, HCFC och HFC ("köldmediekungörelsen"); Skrivet av: asdf« skrivet: 18 april 2006, 11:10:36 »Gäller regelverket för köldmedier även koldioxid.
Koldioxid går ju faktiskt att köpa fritt. Propan går ju att köpa i vilken järnhandel som helst. Är det fritt fram för alla att bygga livsfarliga propanvärmepumpar? Skrivet av: overlander« skrivet: 05 februari 2006, 00:28:32 »Precis
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 04 februari 2006, 14:52:14 »Amen!
Skrivet av: Sfinx« skrivet: 04 februari 2006, 12:34:02 »Vill bara klargöra min ståndpunkt.
Naturvårdsverket är ansvarig för köldmediekungörelsen. Nuvarande lagar, förordningar och andra myndigheters regler om köldmedier är alltså en miljöfråga. Inget annat. Är det farliga skall de behandlas därefter. Naturvårdsverket kräver därför och bara därför ackreditering. Men jag anser är att vilseledande information om HFC, branschorganisationernas påtryckningar mm, bibehållet ett svenskt regelverk som inte står i proportion till miljöriskerna med HFC. Andra CO2 påverkande företeelser som står för större utsläpp har mycket enklare regelverk. Det finns inget annat exempel där ackreditering krävs för motsvarande CO2 miljöpåverkan. Det nya europeiska f-gasförordningen vilar bara delvis på miljöregelverket. Huvuddelen av regelverket ligger under frihandelsavtalet. I det skall alla hinder som motverkar konkurrans undanröjas inom EU. Därför får vi inom kort nya gemensamma EU regler. Regler som gynnar fri konkurrans. I dessa nya regler står det i förslagen att en 3 kg gräns existerar. Det står i förslagen att personcertifiering krävs för mer än 3 kg. Inget om ackreditering. Att sedan tillverkare, återförsäljare, installatörer inte har produkter eller kunskap om produkter är inget nytt för kylbranchen. Inte för andra branscher heller. Skrivet av: dragan« skrivet: 04 februari 2006, 11:07:11 »Om ni ör för ett totalstopp av HFC gaser tänk då på följande.
De är ni som kunder som kommer att stå för hela kalaset. Vi inom kylbranchen kan ju bara sitta och gnugga händerna, inse hur mycke jobb de innebär. Så gott som total ombyggnad av vart enda kyl system. Vi pratar mångmiljard belop. Med de försvarar jag inte HFC gaserna, sätt hällre ett installationsstopp och låt anläggningar som finns gå så länge dom klara de. Sen måste fler länder än sverige jobba på ett sådant vis, annars kommer produktutveklingen gå förlångsamt för att ersätta HFC systemen. Och om man tycker de är att skuta sig själv i foten. Då ska man inte prata om att vara trångsynt när man själv bara har argument emot utan att kuna klargöra för ett alternativ. Och kom inte och säg "Propan, Amoniak, CO2 finns ju redan" För de gör dom oxå, mycket bra köldmedium men inte helt ofarliga, men utmärkta att ersätta HFC men inte inom en kort period när dom än sålänge har begränsat användningsområde. Propan och amoniak får ju inte köras med direkexpansion som HFC medierna. Men som inderekta system fungerar de aldeles utmärkt. CO2 finns i relatift liten skara och skulle bähöva några år att testas ut ordentligt, sen att de redan finns i anläggningar betyder ju inte att de är bra optimerat än. Skrivet av: dragan« skrivet: 03 februari 2006, 23:43:28 »Freon, CFC, HCFC, HFC
CFC = typ R11, R12, R502 HCFC = R22 HFC = R134a, R404A, R407C, R410A Jag är inte för dessa gaser. Tvärtom tycker jag branchen borde utveckla maskiner för alternativa köldmedium. Men nu finns dom och används i stor skara och även fast dom är mycke miljövänligare än dom äldre bör dom ändå hanteras varsamt, dom är ju inte direkt hälsovänliga. Sen tycker jag inte att ett snabbt stopp för HFC gaser är möjligt när företag runt om i sverige nyligen kostat på miljontals kroner på utbyte av dom äldre gaserna. Däremot ett installtionsstopp för dom värst. Jag jobbar bitvis med amoniak och har även utbildning av de. Även fast de är ett miljövänligt köldmedium med otrloigt bra egenskaper för kyla så är den också mycket giftig, bör man inte respektera de? Eller ska man vänta till några fått såtta livet till innan man anser att de krävs en viss kompetens för de. CO2 jobbar jag inte med och kommer inte att gör de heller om jag inte går utbildning för de. Där kommer vi in på ett helt annat område. CO2 kör ju med grymt höga tryck, tredubbla gemfört med R410A som redan de går med höga tryck, bör inte de heller respekteras? Jag må vara en tångsynt kyltekninker som totalt svalt kylbranchens teorier, men jag anser ändå att inte vem somhelts ska hantera inom detta område, utan just kvalificerade personer. Men de är ju mitt trångsynta sätt att se på saken. Fast åandra sidan om vi nu håller på att skjuta oss själva i foten så är ju jag snart överflödig i denna branch. Sen till alla nordic air ägare, våran firma har satt upp och felsökt och försökt laga fel på dessa maskiner. Nu i veckan kom alla fakturer tillbaka, De är inga produkt fel på maskinerna utan installatons fel enl. strateg, vilket kan anses lite märkligt när alla andra märken vi satt upp på exakt samma vis går som klocker. Tror inte en seriös företag med riktiga garantier hanterat det så. Men de kan ni tacka fri konkurans för och jag önskar er bara lycka till. Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 03 februari 2006, 22:21:30 »Har ändrat inlägget ovan sedan jag fått förklaringen om varför jag inte nådde länken.
Skitkul att få ta del av den. Att de fortsätter att skjuta sig i foten kvarstår. /Knut. Skrivet av: Sfinx« skrivet: 03 februari 2006, 21:34:21 »Jag kan inte längre nå den andra länken. Förefaller vara borttagen. ä strular till i länken. Skriv in hela adressen eller det som tappas pga av ä i länken. http://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdf Skrivet av: AlfM« skrivet: 03 februari 2006, 21:13:24 »Jag måste erkänna att jag inte riktigt förstår varför kylkillarna kallar freon för CFC.
Det rätta namnet måste ju vara R12.  Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 03 februari 2006, 20:47:00 »Dragan, det säljs CO2 VP idag. Det säljs propan VP idag. Kys fortsätter sin tradition att skjuta sig själv i foten. Men jag kan inte nå den andra länken. /Knut. Skrivet av: Sfinx« skrivet: 03 februari 2006, 12:56:21 »Dragan, det säljs CO2 VP idag. Det säljs propan VP idag.
Utan speciella regler om krav på ackreditering eller personcertifiering. Men det bryr du väl dig inte om? Kör du in "freon" av gammal vana kanske? Och branschens miljöintresse blir nästan parodiskt när man ser dessa två skrifter tillsammans: http://www.kys.se/Brev%20MD.pdf http://www.kys.se/HFC%20tillägg.pdf I ena dokumentet vill man förbjuda privata installationer av VP på grund av risk för HFC utsläpp. I det andra dokumentet vill man inte medverka till stopp för HFC eftersom det inte är så farligt. Jag gillar speciellt : "Nya anläggningar med HFC-köldmedier har inget eller mycket litet läckage. Problemet är de äldre anläggningar som konverterats till HFC-köldmedium från köldmedier med ozonpåverkan, och som därför inte varit uppbyggda för HFC-köldmedierna." Jag känner mig inte trygg i att det är miljöhänsyn som styr. Och dragan du övertygar mig inte heller att det är av miljöhänsyn vi har ett ackrediteringssystem. Snarare tvärtom, så i princip är vi kanske överens Skrivet av: hplp« skrivet: 03 februari 2006, 12:47:19 »Tilla alla som ser co2 och propan som lösning för allmänhetens bruk.håller med att de köldmedier du nämner är farliga, var och en på sitt sätt. Det är ju just därför ännu lämpligare att släppa de " snälla" köldmedierna fria. Gasol, acetylen, nitrogen, helium mm. får du ju köpa hur mycke du vill. Då vill du förstås förbjuda all handel med alla gaser. Då blir det plöstligt stopp för miljöbilarna, och camparna får återgå till rödsprit, gaseldade pannor får tas upp till diskution. Nästa steg blir att förbjuda alla explosiva ämnen, såsom bensin, metanol,thinner, tändvätska, mm. Jag kan bara inte hålla med dig. Skrivet av: dragan« skrivet: 03 februari 2006, 11:33:09 »Tilla alla som ser co2 och propan som lösning för allmänhetens bruk.
Glöm då ej att dessa gasser öppnar för andra faror. co2 tex jobbar under så otroligt höga tryck att där sprack den teorin om att slippa certifierad personal. Och vad de gäller porpan så hamnar de under explosift och kommer såledse att hamna under den nivån. Amoniak sen är ju mycket giftig och hamnar under den kategorin, vid riktiga amoniak läckage får ingen annan en utbildad brandpersonal hantera situationen. Så varför tjura så mycke Inse att ni inte når ditt så länge ni inte utbildar er. Och sen den finna jämförelsen med broms bytte på bilen så måste ju bilen gå igenom en årlig kontroll av bilprovningen, men de kanske ni och ska läggas ner så ni kan göra de själv. Fast de gnäls ju inte så mycke över det. Men man kanske ska införa de oxå, företag måste ju ha en årlig kontroll pa platsbygda aggregat, skull införas för privatperssoner, vilket innefatar L/L pumpar. Vad glad att ni slipper de och sluta tjura över att ni inte får köpa HFC gaser. Skrivet av: overlander« skrivet: 02 februari 2006, 23:44:09 »Förstår om han blir upprörd och tappar allt vad ord och stavning heter! Men det finns ju en viss logik i det han säger kylbranchen följer bara lagar och förordningar som upprättats av politiker folkvalda sådana. Alla här på forumet i myndig ålder har haft en möjlighet att påverka dessa lagar men risken att miljölagar skulle falla politiskt pga att några entusiaster som säkert skulle kunna lära sig att hantera R410A skulle få gjöra det är väl inte så troligt. Dock är det upp till var och en av dessa entusiaster att gjöra ett val att utbilda sig eller på annat sätt söka sig in i branchn då kyltekniker är en bristvara. Dette beror dock ej på den i samanhanget ganska lilla marknaden värmepumpar uttan snarare på kyl sidan då det ökande datoranvändandet skappar ett otroligt kylbehov.
Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 02 februari 2006, 23:30:20 »Wow, nu måste väl diskussionen vara slut, dragan måste väl stå som vinnare med sin överlägsna agrumenteringsteknik. Så sant så sant. Inte går det att vinna över en inläggsförfattare med så lysande retorisk begåvning som dragan. /Knut. Skrivet av: Sfinx« skrivet: 02 februari 2006, 23:21:59 »Kan inte låta bli
Citat från Naturvårdsverket: "Regeringen ställde upp målet att utsläppen av HFC- och FC-föreningar, liksom övriga närbesläktade gaser bör begränsas till att år 2000 motsvara högst 2 procent av Sveriges koldioxidutsläpp år 1990, räknat som koldioxidekvivalenter. Detta motsvarar ett utsläpp av ca en miljon ton koldioxidekvivalenter. Naturvårdsverket konstaterar att Sverige klarat det fastställda målet år 2000." "Även om ökningen har varit stor under de senaste 10 åren bör man hålla i minnet att utsläppen av de fluorerade växthusgaserna endast motsvarar cirka 1 % av Sveriges totala CO2 utsläpp under ett år." Och från Branschen dvs KYS: "Naturvårdsverket har överlämnat F-gasutredningen till Regeringen. Naturvårdsverkets utredning har anpassats till det förslag på F-gas förordning som Europeiska Kommissionen lade fram i sommras. Detta förslag från Kommissionen, var första fasen i det gemensamma "European Climate Change Programme". "F-gasförordningen kan komma att få direkta och märkbara konsekvenser för Sverige och det svenska ackrediteringssystemet" "Naturvårdsverkets F-gasutredning föreslår inga dramatiska förändringar för kylbranschen, även om kraftigare åtgärder inte kan uteslutas om utvecklingen av F-gasanvändningen inte blir gynsamm ur miljösynpunkt. Branschen måste således gå över till alternativ där så är tekniskt och ekonomiskt möjligt. Extra glädjande är att se att man tagit till sig branschens synpunkter och i flera fall t.o.m. ordagrant använt KYS formuleringar." Jag läser det som att: - Köldmedier baserat på HFC är ett mycket litet CO2 problem. - Branschen har ett stort inflytande på naturvårdsverket. Vem företräder konsumenterna? - Den nya europeiska F-gasförordningen kommar att vara styrande. - Alternativen som kommer typ CO2, propan osv och nya eu regelverket kommer att göra hela den svenska köldmedie förordningen totalt förlegad. HFC kommer att bli en parantes. - Ackrediteringssystemet kommer att försvinna dels på grund av Eu reglerna dels på grund av köldmedie alternativen. Och här är ett av alternativen. http://www.danfoss.com/Sweden/NewsAndEvents/News/RA+Products/Test+Compressor.htm Och nu när Danfoss köpt Thermia så är det väl bara att invänta första CO2 Vp från Arvika. Skrivet av: jehu« skrivet: 02 februari 2006, 22:20:44 »Kollade runt lite på nätet, och blev överraskad av att köldmedier skulle stå för 14% av växthusgaserna (eligt SNV) - låter osannolikt?
Är inte den siffran föråldrad? Har man inte fasat ut de värsta syndarna? Nog är det märkligt att alla CFC, HCFC, HFC etc klumpas ihop under samma bestämmelser. http://www.naturvardsverket.se/dokument/lagar/foreskri/snfstext/nfs1992/SNFS1992_16k.pdf Det är ju improduktivt om man klumpar ihop farliga och ofarliga medel under samma lag. Men lagstiftare är väl inte alltid styrda av logik... Skrivet av: dragan« skrivet: 02 februari 2006, 22:08:39 »Ja nu var de ju inte stå som vinnare precis.
Men allt kvarstår ju, oavsett tusentals inlägg på detta forum så kommer inte privatpersonner komma över dessa gaser lagligt i sverige. Sen om de nu är som många tycks tycka att vi trångsynta medlurade kyltekninker och idotiska gamla regelverket som sätter stopp för dess totalt ofarliga och harmoniska gaser, får man väll bli politiker och ändra de då. Tills dess får var och en ha sina egna synpunkter över de, men det ändrar inget. Så varför fortsätta tjata om de. Skrivet av: messer« skrivet: 02 februari 2006, 21:04:10 »Wow, nu måste väl diskussionen vara slut, dragan måste väl stå som vinnare med sin överlägsna agrumenteringsteknik.
Messer Skrivet av: dragan« skrivet: 02 februari 2006, 18:03:10 »Intressant att se hur en del kylteckniker svalt de rostiga metkrokar som kylbranschens konkurrensbegränsningsstrateger slängt ut. Dessa strateger gör anspråk på att företräda DES (Den Enda Sanningen). DES har förpackat egoistiska konkurrensbegränsande motiv i en förment omtanke om miljön. De fina förpackningarna har sedan använts vid branschens interna skolning, i avsikt att skapa tunnelseende. Jag känner till att inte alla kylteckniker fallit i fällan. Det finns faktiskt de som har sin förmåga till ”split vision” intakt. Den förmågan behövs för att kunna ta in och väga även annan information än den som serveras av DES. Den som enbart litar till DES, får en skev världsbild. Ja knut. Jag säger bara blablablablabla. Och sen om du ska bo i sverige, lär dig leva efter de också. Nu är de som de är och de kommer inte att bli nån störe ändring med dessa gaser i sverige. Så du får tycka precis som du vill, de är iallafall helt lagligt, än så länge. Och om du nu måste leka med köldmedium så kan du ju köpa GASOL. De kan du med lätthet komma över. Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo« skrivet: 02 februari 2006, 13:15:01 »Internationella avtal angående ozonskikt och växthuseffekt har absolut ingenting med kylbranchens syn på köldmedier och dess hantering att göra!
Forskare bedömer riskerna och politiker verkar internationellt för att stoppa gaserna i fråga! Kylbranchen kallas in som tekniska sakvetare och hade privatpersoner innehaft samma kunnande så hade förmodligen dom kanske tillfrågats istället. kylbranchens bidrag är att påvisa hur nödvändiga köldmedierna är och hur man på ett realistiskt vis kan fasa ut eller hindra utsläpp, tankar på att kylbranchen ligger bakom själva ideerna runt miljön och hur man skall hantera miljöfrågan är paranoid! Sen att lobyism förekommer med ekonomiskt baktänkande och att kylbranchen skriker och gapar när stora penningsummer går förbi branchen och dess regelverk, är en högst naturlig följd, och som sagt är en "följd" efter det att lagar stiftats! Alla kan vara övertygade om att naturvårdsverket hade inte godtagit rekomendationer från kylbranchen som skulle begränsa utsläppen och användandet genom att tillåta fri slabbning med köldmedier!!!! Skrivet av: overlander« skrivet: 02 februari 2006, 12:46:03 »Det handlar inte om tunnelsende utan vanligt sunt förnuft det är med växthusgaser precis samma fenomen många bäckar små så varje gram växthusgas som kan hindras från att släpas ut måste väl ses som en fördel oavsett om det kommer från KÖLDMEDIA som bilar industrier eller villor! Så att ha en hård kontroll på dessa områden är väl inte fel särskilt inte när det gäller oåterkalerliga utsläp (svårt att ångra att man råkade pysa hela fyllningen i vp för att man öpnade på fel skruv) men mycket lätt att åtgärda att bilen släper ut mer än nödvändigt pga feljustering eller andra motorproblem. Lätt att få oljepannan servad och justerad om man mäter upp värden dock lite dyr utrustning för en privatperson men det beror säkert på systemet monopolet för olje brännar branchen! Rätt man på rätt plats med rätt kunskap och rätt utrustning skulle bidra till en bätre framtida miljö här på jorden. Och att andra länder inte har lika höga krav skall väll inte ses som ett nederlag någon måste ju vara först!!!
Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 02 februari 2006, 12:29:13 »Intressant att se hur en del kylteckniker svalt de rostiga metkrokar som kylbranschens konkurrensbegränsningsstrateger slängt ut. Dessa strateger gör anspråk på att företräda DES (Den Enda Sanningen). DES har förpackat egoistiska konkurrensbegränsande motiv i en förment omtanke om miljön. De fina förpackningarna har sedan använts vid branschens interna skolning, i avsikt att skapa tunnelseende. Jag känner till att inte alla kylteckniker fallit i fällan. Det finns faktiskt de som har sin förmåga till ”split vision” intakt. Den förmågan behövs för att kunna ta in och väga även annan information än den som serveras av DES. Den som enbart litar till DES, får en skev världsbild.
Att kalla andra än CFC-köldmedier för Freon, torde vara en rätt isolerad svensk företeelse. Den sammanblandningen hittar man knappast utomlands. Man kan ana taktik uttänkt av branschens strateger. ”Sätter man det miljövidriga namnet Freon på allt, så borde det bredda acceptansen för de stränga svenska reglerna” I andra länder gör man en klar boskillnad. Där anser man att Freon ska ha skamstämpeln, men låter inte den stämpeln spilla över till de i dag tillåtna klorfria syntetiska köldmedierna. I andra länder har man en avsevärt bättre förmåga att se proportionerna än vad den svenska kylbranschen förefaller att ha. Man känner till att om dagens olika utsläppskällor ställs bredvid varandra så blir köldmedieutsläppen inte annat än bagateller. Det är en gåta att svenska kylteckniker kan koppla ihop en ökad UV-strålning med pysning av små snuttar av icke ozonförstörande HFC-gas. Verkligheten är den att problemet med det borttynande ozonlagret har en helt annan dimension. Det handlar inte längre om utsläpp från köldmediekretsar och hårsprayflaskor. Världen runt är användning av Freoner förbjudet. Problemet stavas i stället ”skumisolering som jästs med CFC medel”, innan förbudet kom. Då jästes i stort sett all isolering, världen runt, med sådant. Mängden Freon påstås vara flera gånger större i isoleringens porer än i kylmediekretsen på varje gammalt kyl eller frysskåp. Den gasen kommer förr eller senare (genom diffusion) ut i atmosfären. Man har i dag inga metoder att ta hand om denna gas som är bunden i isolering. Till den isolering som användes i kyl och frysskåp får läggas stora mängder med skumisolering som använts i industrn och till annat. Trots förbudet kommer (enl. experterna) freon att sippra ut i atmosfären under mycket lång tid framåt. (källa Ny Teknik). Livslängden av CFC i atmosfären ligger kring 100 år. Mätningar har visat att ozonhålen bara fortsätter att växa. Till det får man lägga att CFC-gaserna inte bara är ozonförstörande, de tillhör dessutom de allra mest kraftfulla växthusgaserna. Så nog har vi mer att oroa oss över än någon enstaka ”hemmapysare”. De sammanlagda utsläpp som förorsakas av privatpersoners verksamhet i köldmediekretsar lär dessutom ALDRIG NÅGONSIN komma ens i närheten av de sammanlagda utsläpp som kylteckniker förorsakar. Tjugohundratalets stora utmaning är utan tvekan att få håll på utsäppetn av växthusgaser. Men den som fastnat i tron att det skulle hänga på kylbranschen, har DEFINITIVT TUNNELSEENDE. /Knut. Skrivet av: Sfinx« skrivet: 31 januari 2006, 22:33:36 »Samma regler som 1992 gällde för riktigt otäcka köldmedier gäller idag även för relativt harmlösa köldmedier. Är det rimligt?
Jo jag tycker att man skall få köpa huvudvärkstabletter och vin på ica/coop. Vi är snart där. Jag tycker man skall få cykla utan körkort. Jag tycker man skall får renovera hemma om man vill. Jag tycker man skall få laga bilen själv om man vill. Har du problem med det dragan? HFC köldmedier är ingen stor risk jämfört med andra risker i samhället. Rökning är tillåtet. Ännu mer fantastiskt är att vissa köldmedier med MER CO2 påverkan än R410 inte omfattas av köldmedieförordningen. R116 har en CO2 ekvivalens om 12500. R218 - 7000. R318 - 9100 osv. Ok knepiga medier men i alla fall. Jag tycker det är bra med lagar och förordningar. Men ibland måste de ändras då verkligheten förändras. Ingen bötfälls i dagens Sverige om man går mot röd gubbe. Skrivet av: hplp« skrivet: 31 januari 2006, 22:08:53 »Ja, de e rätta tackter, jobba på, nu börjar de likna nåt!
 Skrivet av: dragan« skrivet: 31 januari 2006, 22:04:07 »Sfinx tänkte bar höra vad jobbar med?
Sen tänkte jag börja sälja lite anfetamin och öppna en egen klenik och operera lite, och sätta konkurans på sjukhusen. Menar är ju min rätt som medborgare. ner med monopolet. Frihet åt alla. Varför har lagar och förskrifter över huvetaget. Dom är ju till för att brytas äbdå. Skrivet av: hplp« skrivet: 31 januari 2006, 22:02:20 »Då fick ju de lära sig det då, att köpa en bättre maskin nästa gång, de som köpte billigt skräp. Det är väl utvekling? sen finns det ju de som tycker att det räcker med en billig, kanske till garaget eller lite svalka på sommaren. Sen har vi inget sagt om priset på köldmedian, den är rätt dyr, måste man betala själv så pyser man nog inte så mycket. Däremot har jag sett en kylmontör som använde R22 att blåsa rent en kondensor, det fanns ju ingen tryckluft på taket. Sen är det väl så att det finns många duktiga personer som har rätt utbildning men stoppas av acrediteringskravet.Det finns självfallet många kunniga kylmotörer/tekniker, men det utgår man ifrån att de är när de är verksamma i branchen. Så varför stoppa de som kan men inte får, när man inte stoppar de som inte kan men får? Nog har vi väl också haft en positiv utveckling vad gäller kompressorer och övr. material, tänk bara på den gamle Bitzerkompressorn och att FINS system blivit mycket vanliga. Där har du nog svaret på din sista fråga.
Skrivet av: Ulltieri« skrivet: 31 januari 2006, 22:02:10 »Jag undrar varför många är så k*ta (ursäkta ord valet) på att köpa och fylla köldmedia i sina värmepumpar? Kan man inte acceptera att köldmedier är farliga för miljön och för hälsan. Och därför finns det regler på hur det skall hanteras och vem som får hantera det. Sverige har skrivit på internationella avtal för att minska utsläpp av köldmedier och växthusgaser , och myndigheterna måste skapa regler för att uppfylla dessa avtal. Visst det kan vara dyrt att anlita kylfirmor men hur ofta behöver man fylla sin lilla värmepump??
Det finns många saker som jag skulle vilja göra som jag inte får som är mycket roligare än fylla köldmedium i en läckande värmepump. Varför inte få köpa dynamit och spränga bort en liten bergknalle som är ivägen utan bergsprängare eller köra en båt som är förstor utan skepparexamen, köpa medicin utan recept, köra 4 hjuldrivenbil i skogen... Listan kan göras lång... Men oftast finns det ett syfte bakom reglerna så varför inte när det gäller köldmedier?? Men det är ju klart den där bergsprängar kartellen är ju inte att leka med  Skrivet av: luckyman« skrivet: 31 januari 2006, 21:56:12 »Stationära enhetsaggregat på max 3 kg. Det förändrar ingenting gentemot vad lagen säger idag!!
Enhetsaggregat är t.ex din bergvärmepump, flvp, kylskåpet, frysskåpet,kristallisator,indunstare ja vet ja, om mängden understiger 3 kg slipper man installationskontroll. Däremot om du har en kylmaskin eller värmepump där man förlagt rör med köldmedia i så kallas dessa platsbyggda aggregat och man behöver alltid en installationskontroll Skrivet av: Sfinx« skrivet: 31 januari 2006, 21:43:02 »Skall vi ta det i ordning nu. Freon är ett handelsnamn på en klorfluorkolväteförening en CFC.
Det är i princip förbjudet att använda sedan 1999. Detta på grund av påverkan av atmosfärens ozonlager. Sedan finns den en mängd andra köldmedier som är tillåtna. Däribland HFC gruppen. Eftersom klorföreningen är borttagen påverkas inte ozonskiktet. Som R407 och R410 familjerna. De omgärdas av restriktioner på grund av sin CO2 påverkan. Inget annat. R410 som inte är en freon och som inte påverkar ozonlagret har en CO2 ekvivalens om ca 1700. Dvs utsläpp om 1 kg R410 motsvarar ett utsläpp om 1700 kg koldioxid. Är det mycket eller lite? Jämfört med besparingen och med risken för läckage är det lite anser jag. Speciellt om man jämför med andra CO2 källor. Regelverket i Sverige är den sedan 1992 sk köldmediekungörelsen som alltså är en förordning från naturvårdsverket. Länk här: http://www.naturvardsverket.se/dokument/lagar/foreskri/snfstext/nfs1992/SNFS1992_16k.pdf I den hänvisas till svensk kylnorm som är en SVENSK branschnorm. Jag kan inte se annat än att KYS har ett STORT inflytande. Det har hänt en del sedan dess, produkter, köldmedier, EU, fri rörlighet osv osv. Nu går vi mot en gemensam europeisk förordning, den så kallade f-gasförordningen. Den kommer att införas detta eller nästa år. Intressant är att i nuvarande köldmediekungörelsen står följande: "11 § I samband med installation av aggregat eller anläggning skall installationskontroll utföras av ackrediterat kontrollorgan. Undantagna från kravet på installationskontroll är: - stationära enhetsaggregat med högst 3 kg köldmedium." Återigen en 3 kg gräns. På koldioxid har vi en miljöskatt på 91 öre per kg. Det är priset för att släppa ut koldioxid antingen via oleeldning eller andra CO2 källor. OM man använde det som pant i en VP skulle aldrig det bli ett enda utsläpp om det beror på hempularna. 1547 kr per kg R410 i pant för en vanlig L/L VP skulle göra att det mesta ev freon skulle återföras snabbt och effektivt. Utan att skrämma privatinstallatörer med orimliga lagtexter, som ändå ingen följer. Skrivet av: luckyman« skrivet: 31 januari 2006, 21:41:19 »Sedan hårdare regler infördes så har det totala köldmedieutsläppet minskat totalt i Sverige och det tycker väl alla är bra, eller??
Grossisterna säljer bara köldmedier till ackrediterade företag,inte ens till ngt företag från övriga EU som är i Sverige och gör ett jobb. Det var som ngn sa tidigare att det här är en sluten och stängd branch och visst jag förstår honom om han är bitter över att ej få tillgång till köldmedium för han ej klarade certifieringen. Facklitteratur kan inte vara så svårt att få tag på ,men att justera och förklara saker som underkylning,överhettning,absorptionsfyllning,Mop-ventil,kondensortrycksregulator,pump-down,yttre tryckutjämning,riskanalys,mättningstryck,micron det är kanske tur att regelverket är som det är Skrivet av: dragan« skrivet: 31 januari 2006, 20:52:54 »Nu är du väll ändå lustig. Låter som vi inom kylbranchen sitter och har nån slags kartell bildning.
Då ska jag få tala om att konkuransen är stenhård, man får inga jobb av att ha omotiverade höga priser. Och vad de gäller värmepumpar. specielt L/L pumpar så har ju den marknaden exploderat vilket har lätt till uppdykare av oseriösa värmepumpar och försäljare. Och där har du svar på den frågan, importering är ju fritt ch de har ju lett till bara lycka. De kan ju dom som blivit pålurade dessa mindre bra pumpar. Dom skulle nog vara glad idag om de hade varit lite koll på den marknaden. Fast då kommer vi ju in på köparens ansvar då, då är de ju upp till var och en att lusläsa ingående fackta för allt man inhandlar, måste ju vara laglit att ljuga folk rätt upp i ansiktet oxå. Man får väll skylla sig själv om man inte kollade upp saker nogranare innan man handlade. Nä du, öppning för mer oseriösa företag. Hur skulle utsläppen minska om folk själva skulle få skruva, pysa och fylla själv. Inte tror jag att om man fick för sig att fixa själv på sin anläggning årdna med tömning utan pysa hella fylningen och sen bara fylla. Och varför blev de då en så otrolig förbättring på freon läckage och dåliga anläggningar efter att man i sverige, som ni säger "Låst Branchen" Som du säger borde de ju varit tvärt om. Är inte de facit nog? Skrivet av: hplp« skrivet: 31 januari 2006, 19:52:25 »Professor?? Håller du dem för att vara för mer än andra? För att få respekt måste man förtjäna den, inte bara skaffa sig en titel. Visst finns det många som är smarta, men det stora flertalet är ganska medemåttiga. Det finns lärda personer som har samma åsikt som jag, de har bara inte lika goda möjligheter att göra sig hörda. Ta ex ceciumnedfallet från Tjernobyl hur många vetare stod fram i massmedia och sa att det är borta om 3 år, de som var intresserade kunde kolla upp halveringstiden för cecium var 30 år, och innse att det måste vara fel, men man säger inte emot de bättre vetande. Hur lång tid det tog är det säkert många boende i de drabbade områdena som kan intyga. Ett annat ex. om tio spågubbar spår sommarens väder, alla med olika resultat, är det ändå ganska troligt att en har rätt, och då säger de troende, där ser ni dom kan det där, och så glömmer man bort de nio som hade fel. Det gäller att vara kritisk och bilda sig en egen uppfattning, det främjar utvecklingen.Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna. Att släppa köldmediegaserna fria skulle innebära ökad konkurans med lägre priser och därigenom fler värmepumpar i stugorna som följd. Detta i sin tur skulle innebära mindre elbehov och därigenom, indirekt, mindre mängd miljöpåverkande utsläpp. Och då får du det till slut precis som du ville ha det  Skrivet av: dragan« skrivet: 31 januari 2006, 18:56:00 »Hej Jo det räcker men den personen måste ju finnas där annars får ju ingen på den firman sysla med el, lika så inom kyla räcker det om de finns en med behörighet som kan stå för akriditeringen. Men för att få behörighet måste man ju avlägga prov och de vart femte år inom kyla, sen måste man ju ha viss många års yrkeserfarenhet. Och vad de gäller el så har dom längre tids yrkeserfarenhet tid en vad kyla har, dessutom är kursen för att ta allmän behörighet inte riktigt några dagar. Sen missköter man sig bli man ju också av med behörighten. Om det nu inte skulle finnas några behörigheter vem skulle då hållas ansvarig vid olykor och fel.Kanske den lilla hemmapularen som skyller på att han inte hade nån kunskap och visste inte bättre när han höll på. Skrivet av: dragan« skrivet: 31 januari 2006, 18:47:03 »Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna. Ja men då kan ju du bli professor i miljöfenomen då. Varför är så många professorer då så oroliga över global uppvärmning för att ismassorna i nordpolen och sydpolen ska smällta så vatten nivån kommer att stiga och landmassor som ligger lågt kommer att hamna under havsnivån Kan ju gå ut och säga att global uppvärmning kommer att förbättra världens klimat. Men vill ändå ha svar på min fråga, vilka fördelar de skulle ha att släppa freon hanteringen fri?? Skrivet av: hplp« skrivet: 31 januari 2006, 12:41:50 »Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!Jaha, och var får du el ifrån? svara bara inte miljövänliga kärnkraftverk om du verkligen är rädd om framtida miljön. Det mesta av isen ligger under vattenytan, och alla vet att isens volym är större än vattnets och sen har vi det där med daggtemperatur. Om vi sen får lite varmare klimat behöver vi inte förbruka så mycket enegi, vilket borde betyda motsatt effekt på klimatet. Naturen är fantastisk, den hittar säkert ett jämnviktsläge mitt emellan. Bara vi inte strular med de minsta byggstenarna. Skrivet av: messer« skrivet: 31 januari 2006, 01:16:41 »Hej
Räcker det inte längre att man jobbar åt en elfirma med behörig elektriker, är alla elektriker som får installera numera behöriga. Hur blir man isåfall behörig om man inte får jobba med elinstallationer och lära sig först. MVH Messer Skrivet av: overlander« skrivet: 30 januari 2006, 23:59:11 »Ta ett glas med vatten lägg is på kanten se vad som händer med volymen betänk att stora delar av det frusna vattnet på jorden är samlat kring polerna och reser sig en bra bit över havet. Kan hålla med om att person faran är mindre för freon jämfört med el men miljöpåverkan för freon är högre bäge är farliga för hälsan el direkt och freon indirekt!!
   |
|
|
gäster: 749
dolda: 0
användare: 3
