Ämne: Erbjudande från Vattenfall.

[purjo__]

Hur ställer sig elbolagen och omgivande regelverk till att man ansluter paneler från Kina eller Tyskland till elnätet? Vilka krav är det som måste var uppfyllda?

[o o]

Stickproppsansluten gridinverter är förbjudet. Men inte inom EU. 

Edit; http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Press/Pressmeddelanden1/Saker-inkoppling-av-egen-el/

[TUCSONOR]

Godkjente Grid Tie i Danmark:

http://energinet.dk/SiteCollectionDocuments/Danske%20dokumenter/El/Positivliste_over_godkendte_vekselrettere_for_brug_til_solcelleanlæg_i_Danmark.pdf

[o o]

Länken funkar inte men hittas på sidan.
Tar vi Mastervolts Soladin 600 med stickpropp, som det säkert finns ett knippe inkopplade i Sverige, så finns den inte med i listan i DK. Fem år gammalt från DK, vet inte om något ändrats men tror inte det: http://ing.dk/artikel/danske-regler-blokerer-billig-og-nem-tilslutning-af-solceller-104491
Kort sagt, EU godkända produkter som inte godkänns av alla elbolag.

Jag förstÃ¥r fortfarande inte efter alla Ã¥r vad som förbjuder en stickproppsanslutning rent tekniskt. Har inte hittat nÃ¥gon vettig förklaring, mer än att det inte är tillÃ¥tet. 
Sverige har varit och är fortfarande, ett u-land när det gäller alternativ energi för privatpersoner.

[purjo__]

Jag förstÃ¥r fortfarande inte efter alla Ã¥r vad som förbjuder en stickproppsanslutning rent tekniskt. Har inte hittat nÃ¥gon vettig förklaring, mer än att det inte är tillÃ¥tet. 

Det är väl av samma anledning som man inte får koppla ihop snabbkopplingarna på en billig luftvärmepump själv - Nån har lobbat för att skydda sin del av marknaden.

[o o]

Du skrev det.
Var på väg att skriva mer om just Vattenfall men avstod...

[svenske kocken]

En orsak är att man mÃ¥ste VETA att ledningen man ansluter till klarar lasten, en annan är att om man bryter pÃ¥ huvudbrytaren SKA hela anläggningen vara spänningslös, beröringbara delar (stift som sticker ut) fÃ¥r inte under nÃ¥gra omständigheter  vara/bli spänningssatta. mm

[o o]

Det är mindre inverters som normalt ligger mellan 3-500W.
En grid tie inverter har island protection och stänger av sig själv när det inte finns spänning. Att koppla den på ett uttag med separat säkring ger samma inkoppling som en fast ansluten. Skillnaden är bara stickproppen.

[svenske kocken]

Om jag köper tio "små" och i oförstånd kopplar dom på samma grupp kan det få allvarliga konsekvenser. Så det är nog bäst för alla att någon som "förstår" hela anläggningen kopplas in. I dag är det en behörig installatör som ska bedöma anläggningen och koppla in den mot nätet och ur säkerhetssynpunkt kanske det inte är helt fel.

[o o]

Ja men det där är ju vad en lobbyist skulle säga. Drar man resonemanget fullt ut måste man förbjuda stickproppar helt och hållet och förbjuda alla utan utbildning att röra något som är anslutet till elnätet.

Det finns ingen verklig anledning mig veterligt. Elbolagen har inte direkt varit samarbetsvilliga till småskalig elproduktion och gridanslutningar. Mastervolt har gjort gridinverters i över tjugo år, med stickpropp i fjorton tror jag. Det är ingen nyhet.

[svenske kocken]

Att elbolagen inte är så intresserad är väl knappast så konstigt för dom har inget eller ytterst lite att tjäna på den typen av elproduktion. Och som med all el så kräver det lite kunnande av den som hanterar den för att det inte ska leda till olyckor.
Och det är en rätt stor skillnad att ta ut en viss mängd el från en anläggning som man vet är anpassad för ett visst uttag än att släppa det fritt för var och en att konstruera sina egna anläggningar. Några skulle säkert utan problem klara av det men allt för många saknar den förståelse som krävs, och det brukar ofta vara dom som TROR att dom vet hur det ska gå till och hur det fungerar.
Och jag har inget som helst intresse av att det ska vara svårt för gemene man att göra sin egen el tvärt om, MEN jag har rätt god insyn i hur "vanligt folk" har det ned elkunskaper samt vad som kan gå fel.

[Tommy E]

Jag är bara en "party elare" som har jobbat lite som el-lärling, det lilla jag har jobbat i egnahem så kan jag bara hålla med svenske kocken - det finns alltför många därute som "kan sin sak" och gör rent livsfarliga kopplingar. I vårt område står husen såpass nära att jag inte vill att grannarna "kan själv" när det gäller el, det är stor risk att branden sprider sig mellan husen.

Angående erbjudandet från Vattenfall så har jag bestämt att jag inte tar det, jag ska höra med en lokal leverantör om jag kan börja med en liten anläggning som jag själv kan bygga ut eftersom. Då får dom fixa en kopplingspunkt som jag kan ansluta mot senare.

[o o]

Anslutningspunkten är den springande punkten. Den är bolagets ansvar, innanför är det ägarens ansvar.
Att det finns människor som klantar sig tycker jag inte är ett argument för att förbjuda stickproppsanslutna gridinverters då det uppenbart har fungerat länge i massor av andra länder. För inte är det väl så illa att Svenskar är klantigare och vårdslösare än t ex Holländare?

Bolagen har bromsat och därför är Sverige efter i utvecklingen. Bolagen kan/får inte bromsa längre eftersom utvecklingen pekar åt rakt motsatt håll. Nu är de tvingade att godkänna installation av småskalig elproduktion. Då vore det bättre att de jobbade proaktivt med hur de ska hantera fasfördelningen t ex. Men där händer ingenting.

Det där påpekas i ett mycket intressant examensarbete från LTH i samarbete med Lunds Energi från förra året: http://www.iea.lth.se/publications/MS-Theses/Full%20document/5314_full_document.pdf

Bifogar bild på riktlinjer från sammandraget och en på kostnadsutveckling/försäljning. (Hoppas de får fortsätta vara png-filer...)
Man ser vad som händer när priserna går ner. 22kr/W i grafen. Tänk vad som skulle hända om det halverades? Det skulle bli en smäll, och precis som dokumentet antyder kommer inte bolagen att hinna med.

Apropå tråden och min tidigare länk till Schuttes paneler. Beställde två 12V/135W poly därifrån. Fick lite vårkänslor och kunde inte låta bli.
Får se hur de sköter sig och om jag får några paneler och hur snabba de isf är. Det blev strax under 8,50kr/W allt inkluderat.

[bopakoster]

En okunnig fråga, men i mitt tycke relevant, varför inte gå över till likström i hushållen till att börja med och slippa infasningseländet?

[Tommy E]

Men anslutningspunkt menade jag en kopplingsdosa dit jag kan koppla in panelerna, den i sin tur är kopplad till nätet. Då blir det lite som en stickpropps anslutning. Jag sätter upp en panel och trycker i kontakten i dosan, klart (hörs det att jag inte kan nått alls om det här?).

Solpanel(er) -> "anslutningspunkt/ kopplingsdosa" -> elcentral -> elnätet.
Och en ny elmätare som även kan räkna det jag tillför nätet och ska få betalt för.